En un programa de televisión en Al-Jazeera el 4 de marzo del 2008, la psiquiatra árabe-americana Wafa Sultan debatió al islamista egipcio Tal’at Rmeih sobre las relaciones occidentales-islámicas, las caricaturas danesas, las enseñanzas islámicas, la situación en Gaza, la libertad de expresión en Occidente y el Holocausto.
Lo siguiente son extractos del debate que fue presentado en Al-Jazeera TV (Qatar).
Para ver este clip de video, visite http://www.memritv.org/clip/en/1704.htm.
Para ver la página en MEMRI TV sobre Wafa Sultan, visite http://www.memritv.org/subject/en/371.htm.
Rmeih: «Occidente no entiende sino… la fuerza, y ataca solo al débil»
Islamista egipcio Tal’at Rmeih: «Occidente sólo entiende el idioma de la fuerza. Contactos con Occidente que no estén basados en una fuerza verdadera son inútiles. Un día, América declaró que el expediente nuclear norcoreano sería enviado al Concejo de Seguridad de las Naciones Unidas. Corea del Norte emitió una declaración unilateral: ‘Corea considerará esto un acto hostil de guerra’. Los americanos se mordieron la lengua, y eso fue todo.
«Occidente no entiende sino el idioma de la fuerza, y no ataca sino al débil. Por consiguiente, nuestra nación – con toda su gente, y organizaciones, instituciones, gobernantes y asuntos – se le exige adoptar una postura resuelta de resistencia y confrontación ante estos actos criminales y hostiles.
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«Occidente, en esta confrontación, la cual no está divorciada de las masacres que están sucediendo en Palestina e Iraq…Las embajadas de Dinamarca, Holanda, Francia, y los Estados Unidos no nos son más apreciadas que Irak, la cual ha sido destruida, o que Palestina, que está experimentando un holocausto verdadero, no fabricado. Estos países están sujetos a un holocausto y a una matanza.
«Cómo podemos nosotros confrontar esto? Por Alá, si emitiéramos un comunicado, firmado por todas las organizaciones árabes e islámicas e instituciones, Occidente se mordería la lengua y pondría un alto a todo esto. Por Alá, si la cumbre árabe decidiera boicotear a Dinamarca, todos caerían en desgracia. Por Alá, si las masas de la nación se recogieran durante sólo una hora alrededor de las embajadas de Dinamarca, esos despreciables estarían en una posición de retirada, no de ataque». […]
Sultan: «Cualquier creencia que decapite a sus críticos está condenada a convertirse en terrorismo y tiranía»
Psiquiatra árabe-norteamericana Wafa Sultan: «Todo las religiones y fe, a lo largo de la historia de la humanidad, han estado sujetas a la crítica e insultos. Con tiempo, esto ha ayudado en su reforma y desarrollo. Cualquier creencia que decapite a sus críticos está condenada a convertirse en terrorismo y tiranía. Ésta ha sido la condición del Islam, desde sus comienzos hasta el día de hoy. El Islam ha llevado a [sus críticos] a prisión, y cualquiera que cruce el umbral de esa prisión encuentra su muerte. Las caricaturas danesas han logrado romper el primer ladrillo en la pared de esa prisión, y abrir una ventana, a través del cual entran los rayos el sol, luego de una larga oscuridad.
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«El periódico danés ejerció su libertad de expresión. Las libertades son lo más santo en Occidente, y nada es más importante. Pero si el Islam no fuese como es, esas caricaturas nunca habrían aparecido. Estas no aparecieron de la nada, y el caricaturista no las sacó de su imaginación. Más bien, son una reflexión de su conocimiento.
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«Occidentales que leyeron las palabras del Profeta Muhammad ‘Alá me ha dado sustento bajo la sombra de mi espada’ no pueden imaginar el turbante de Muhammad en la forma de una paloma de la paz en lugar de una bomba. Los musulmanes deben saber escuchar las críticas de otros, y quizá entonces reexaminarán sus enseñanzas terroristas. Cuando sepan hacerlo, el mundo los verá de mejor manera, y por consiguiente, los trazará con una mejor luz.
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«Las reacciones de los musulmanes, que fueron caracterizadas por el salvajismo, el barbarismo y el atraso, sólo incrementaron el valor de estas caricaturas, y les dieron más importancia de la que merecían, simplemente porque demostraron que estas caricaturas eran ciertas, y que el mensaje que llevaban era cierto.
«El musulmán es una criatura irracional gobernada por instintos. Esas enseñanzas lo han privado de su mente, incitado sus emociones y le han reducido al nivel de una criatura inferior que no puede controlarse a si misma o reaccionar a eventos de una manera racional». […]
Rmeih: «El Islam es demasiado grandioso para ser dañado por el editor de la caricatura – o por esa mujer que está hablando allá»
Tal’at Rmeih: «Dios me ayude. Primero, el Islam es demasiado grandioso para ser perjudicado por el editor de la caricatura, o por esa mujer que está hablando allí. La verdad es que todo lo que dijo es 100% falso, Triste decir. Me parece que las agencias de inteligencia americanas y sionistas han comenzado a producir gente que son hostiles a su propia nación». […]
Al-Qassem: «Cómo puede ser que la libertad de expresión en Occidente sea sagrada sólo cuándo se refiere a degradar a los musulmanes?»
Dr. Faysal Al-Qassem, Moderador: «Cómo es que la libertad de expresión en Occidente sólo es sagrada cuándo se refiere a degradar a los musulmanes? ¿Se les permite hablar sobre el Holocausto? ¿Se le permite hablar sobre el cristianismo? Ésa es la cuestión. Cines fueron incendiados en Occidente cuando hablaron de Cristo».
Wafa Sultan: «Yo vivo en América, y nunca escuché hablar de un solo cine que fuese quemado aquí. ¿Dónde consigue usted su información? Pareciera que usted es el que vive en América, no yo».
Moderador: «En Francia».
Wafa Sultan: «Esto no tiene ningún fundamento. Usted debería criticar sus propias creencias así como los cristianos critican sus creencias».
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Moderador: ¿No piensa usted que está tratando a los espectadores de tontos? Usted presenta algunas reacciones triviales como brutales. ¿Se ha olvidado usted que el país en el qué vive destruyó Irak en su totalidad, matando a 1.5 millones de iraquíes y desplazando a cinco millones fuera de sus hogares? ¿No vio usted las decenas de niños aniquilados en Gaza, en un holocausto, tal como lo admite el propio Israel? Cuándo un hombre se explota, se convierte en un terrorista, pero cuándo usted aniquila a un pueblo entero, países enteros, es considerado un acto humanitario?! A quién está usted engañando?» […]
Wafa Sultan: «Por qué están ellos disgustados por lo qué está pasando en Gaza, mientras el Corán les dice: ‘Ellos matarán y serán muertos’. Entonces aquí están – matando y siendo muertos. Que hay de malo en eso?»
Tal’at Rmeih: «No metan al Corán en esto. Si quieren hablar de política, prosigan».
Moderador: «Les pido que se adhieran a la política. Él sólo habló de política».
Sultan: «Si quieren cambiar el curso de los eventos, deben reexaminar sus enseñanzas terroristas, deben reconocer y respetar el derecho del otro a vivir, deben enseñarle a sus hijos el amor, la paz y la coexistencia»
Wafa Sultan: «Dr. Faysal, usted sabe que no puede separar al Islam de la política. Islam no es una religión, sino política. Debe permitirme expresar mis puntos de vista de la manera que quiera. Cuando usted me llamó, no dijo que se me permitía discutir el Islam o el Corán. El Islam les dice que ellos ‘matarán o serán muertos’, y aquí están matando y siendo muertos. ¿Entonces que hay de malo en eso? Quieren ser martirizados y encontrarse con sus vírgenes de ojos negros, e Israel les está ayudando a conseguir lo que desean. ¿Que hay de malo en eso?
«Si usted quiere cambiar el curso de los eventos, debe reexaminar sus enseñanzas terroristas, debe reconocer y respetar el derecho del otro a vivir, usted debe enseñar su amor por los niños, la paz, la coexistencia y el trabajo productivo. Cuando hace eso, el mundo lo respetará, lo considerará en buena luz, y lo reflejará en buena luz».
Moderador: «Puede usted denunciar las matanzas sionistas en Gaza? Ésa es una pregunta simple. Tiene usted el valor de hacerlo?»
Wafa Sultan: «Puedo denunciar a los palestinos y a los israelíes por igual. Hamas escogió este camino, y usted tiene que pagar el precio de sus decisiones. Cuando usted decide que quiere paz – estoy seguro que Israel quiere paz, pero mientras usted siga recitando esas enseñanzas, que están llenas de odio, rencor y terrorismo, usted será incapaz de obtener la paz con otros. Usted debe reconocer y respetar el derecho de Israel a vivir. Usted debe enseñarles a sus hijos el amor, la paz y la coexistencia. Sólo entonces habrá paz».
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Moderador: «Se atreve usted a decir que el número de personas que murieron en el Holocausto judío es incluso menor [de lo que ellos claman]? Se atreve usted a decir eso? ¿Por qué no se atreve usted siquiera a mencionar la historia judía – o hablar de religión judía y santidades? Por qué flexiona usted sus músculos sólo contra los musulmanes oprimidos?»
Qassem: «Ella no tiene ningún problema negando los libros santos, pero es inexorable sobre el no negar documentos históricos»
Wafa Sultan: «Por qué quiere usted que niegue documentos históricos que confirman que el Holocausto tuvo lugar? Si no hubiese ninguna prueba, lo negaría. Pero no puedo negar la historia, el conocimiento y los documentos que confirman que el Holocausto de hecho tuvo lugar. Por qué quiere usted que niegue los hechos?»
Moderador: «Desde el punto en que ella lo dice, está claro que no tiene ningún problema en negar los libros santos, pero ella es inexorable sobre el no negar los documentos históricos».
Wafa Sultan: «Puede usted como musulmán negar la masacre de judíos de la tribu Bani Qureyza, por Muhammad y sus seguidores?» […]
Sultan: «Cómo puede alguien que cree en matar gente que no ora criticar las libertades en Occidente? eso es una farsa»
Tal’at Rmeih: Hay una banda que controla [Occidente], y no se les permite criticar a Israel o al Holocausto. Cualquiera que critique el Holocausto es llevado a juicio. Noam Chomsky escribió una línea sobre el Holocausto en un libro, y el libro fue sacado del mercado. Bernard Lewis – ese gran filósofo – dijo algo sobre el Holocausto y fue enjuiciado.
[…]
«Qué dijo el presidente americano a las fuerzas americanas enviadas a las Filipinas? Les dio dos órdenes: ‘Maten a toda la gente mayor de 10 años y conviertan [el resto] al cristianismo'».
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Wafa Sultan: «Me invitó usted al programa a oír discursos vacíos, que han estado circulando durante 1,400 años?»
Tal’at Rmeih: «Alá sea alabado, tenemos una identidad y una cultura».
Wafa Sultan: «Cómo puede alguien que cree en matar gente que no reza criticar a los lideres en Occidente? Es una farsa. ¿Qué pasado está él defendiendo? Está defendiendo las invasiones y los saqueos?»
Tal’at Rmeih: «Estoy defendiendo el pasado de la nación islámica, que fue luz del conocimiento para el mundo entero…»
Wafa Sultan: «… la poligamia, las decapitaciones, el mutilar de cabezas y pies en lados alternos, acusar a gente de herejía, y beber orina de camello, como cura para todos los males – es este el pasado que él está defendiendo?»
Tal’at Rmeih: «No, estoy defendiendo un pasado magnífico de una nación magnífica que fue la cuna del conocimiento y la civilización, en un momento cuando lo máximo que la gente en Occidente podía hacer era atrapar un conejo y escabullirse en sus cuevas. Esta nación ha hecho la mayor contribución a la civilización y a la humanidad. Nuestra religión no está completa sin el reconocimiento de otras religiones. Somos los que hemos llamado a la tolerancia y respeto por las religiones».
