4Valery Solovey, ex-profesor del Instituto Estatal de Relaciones Internacionales de Moscú, fue entrevistado en la estación de radio Eco de Moscú el día 2 de marzo del presente año 2022. Solovey predijo que la equivocada invasión de Ucrania es algo que este denominó como una mancha que Rusia podrá lavar[1], dará como resultado el debilitamiento y quizás la expulsión del régimen. Al día siguiente, la estación y su portal fueron cerrados temporalmente. Esto y la multa impuesta a su editor aparentemente sirvieron de advertencia de las autoridades que cerraron la cadena de televisión Dozhd. El editor de Republic también se marchó de Rusia. El propio Solovey fue detenido brevemente en febrero y enfrenta cargos por incitar al odio.[2]
La entrevista fue destacada por revelar las tácticas del gato y el ratón entre las autoridades y los medios independientes, así como también por las predicciones de Solovey (este se ha equivocado en el pasado). Dada su extensión presentamos el artículo en dos entregas. En la primera entrega, Solovey afirma que Putin quedó sorprendido por la resistencia ucraniana y la respuesta que dio Occidente. Las medidas económicas son verdaderamente paralizantes y eventualmente se van a traducir en resentimiento popular. Mantener la guerra y la pacificación de Ucrania requerirá de una mayor movilización militar. Cuando la familia rusa promedio tenía de cuatro a seis hijos, eso era una cosa; que una familia rusa moderna envíe a su único hijo a la guerra es otra muy distinta. El aislamiento de Rusia del mundo exterior es otra cosa. Durante los últimos treinta años, Rusia ha vivido con fronteras abiertas; no es Corea del Norte, la que está acostumbrada al aislamiento.
A continuación se muestra la primera parte de la entrevista con Valery Solovey:[3]
Buenas noches, 19:08, este es el programa «Osoboye Mneniye» (Otra opinión), soy su anfitrión Alexei Naryshkin y el politólogo Valery Solovey se encuentra frente a mí. Hola.
Buenas noches, Alexei, buenas noches a todos.
Comencemos con lo esencial. Lo peor que podía haber pasado está pasando, al menos según los analistas. La (ONG) RoskomSvoboda, existe tal organización, estos afirman que YouTube en Rusia está siendo bloqueado gradualmente. Así que yo le pregunto, ¿es cierto esto? ¿Puede creer tal cosa y si es así, cuál es la utilidad de ello para las autoridades?
Yo creo que en Rusia actualmente uno puede estar convencido de lo que uno desea, hasta en las más puras fantasmagorías e ilusiones. Existe, ciertamente, una lógica aquí. Después de todas las prohibiciones introducidas por las autoridades en contra de Facebook y Twitter y las plataformas que reunían esencialmente a personas de mentalidad opositora, YouTube permaneció abierto. YouTube ocupa casi el primer lugar en cuanto a visitas, ahí es, en esta red donde acude gente interesada o preocupada por el tema político, así como también personas con una postura totalmente neutral. Aunque cada vez les resultará más difícil mantenerse neutrales.
Creo que desde el punto de vista de las autoridades tendría sentido bloquear preventivamente a esta plataforma, este portal de alojamiento de videos. Otro problema es cuáles serían las consecuencias de tal decisión, es decir, si la «cura» (es muy peligrosa (y será peor que la enfermedad), de hecho debería examinarse en la práctica, especialmente porque la mayoría de los visitantes a la plataforma YouTube no están interesados ??en política.
¿Por qué no puede usted decirnos algo relajante tranquilizador, tal como «todo estará bien, diríjanse a RuTube?»
Soy muy optimista, sé muy bien que el portal de RuTube en los últimos 2-3 meses ha sido objeto de una preparación intensiva. Tengo amigos que se involucraron en esta tarea del lado de la tecnología. Y me dijeron que, a juzgar por la velocidad con la que se sube contenido al portal, está claro que YouTube será cerrado. Es sólo tema de cuando.
Bueno, naturalmente, si lo cierran, será algo malo per se. En consecuencia, significa que la gente recurrirá a la aplicación Telegram. Ahora también se pueden subir videos en Telegram. Se crearán nuevas plataformas. Además, todos los usuarios en las redes sociales se dirigen a esta nueva plataforma, dejando Facebook, Twitter y YouTube. Allí se formará una plataforma política de oposición ideal, que las autoridades probablemente no podrán bloquear.
¿Qué quiere usted decir con «ser incapaz»?
Lo más probable es que las autoridades no puedan hacer tal cosa. Lo intentarán, pero, sin embargo, no lograrán finalizar esta labor.
Espere, ya me había hecho la idea de que perdimos Youtube, la cedimos.
No, uno no debe desanimarse. Uno tiene que luchar (al menos verbalmente).
Bueno. Pero recordamos el «caso de Telegram» y la «elección difícil», de la que habló el Director ejecutivo de Telegram Pavel Durov antes de las elecciones. Este dijo que o ustedes usuarios pierden Telegram, o tendrán que prescindir de las listas de Smart Voting de Navalny.
Sí, pero en ese entonces Durov estaba prácticamente solo frente a Rusia. Y ahora Rusia está de frente contra la totalidad del mundo (bueno, no todo el mundo, pero aún así…)
Turquía, China.
Esto a él no le preocupa mucho. Sin embargo, aquellos de quienes depende Durov, en realidad están del lado que se opone a la política rusa.
¿De quién depende él?
Yo creo que está más conectado con países tecnológicamente avanzados que con países que poseen una cortina de fuego y dictaduras autoritarias. ¿Quién es Durov? Un libertario, básicamente. Por lo tanto, no querrá terminar en malas compañías.
Tal como afirma a menudo Sergei Markov, citando a Clinton u Obama, «uno tiene que estar del lado correcto de la historia». Durov quería estar del lado correcto de la historia en este punto, porque está claro que ese lado derecho no está en nuestra patria bendita.
¿Es Durov una de las pocas personas que preservará una isla de libertad para nosotros en Rusia?
Supongo que eso es muy probable.
Entonces, parece ser que tiene grandes perspectivas políticas.
Entonces tendrá grandes perspectivas en la sociedad civil. La persona que apoya la antorcha de la libertad (bueno, no la antorcha per se, al menos una chispa de libertad, ya que ahora es difícil hablar de una «antorcha» en Rusia) en el futuro puede recibir y tener derecho a reclamar los mayores dividendos.
¿Por qué duda usted sobre la capacidad de las autoridades rusas para cerrar Telegram? No importa cómo nos sintamos respecto al gobierno y los personajes específicos que existen allí, sus capacidades son impresionantes: cualquiera puede ser expulsado del país, cualquiera puede ser bloqueado.
En Rusia, la gente siempre ha subestimado la sed de sangre de nuestro liderazgo, pero me parece a mí que la gente obviamente también sobreestima sus capacidades. Los acontecimientos que se están desarrollando actualmente en Ucrania así lo demuestran. Porque hubo un escenario en papel, pero eventualmente las tropas tuvieron que moverse a través de quebradas.
La disposición se veía literalmente, exactamente como en la famosa novela de Tolstoi «Guerra y paz«. ¿Recuerdan la descripción de las disposiciones del ejército ruso antes de la batalla de Austerlitz? La primera columna, la segunda, la tercera y etc. Pero la realidad resultó ser todo lo contrario de las expectativas. Y el presidente Putin no solo se le ve decepcionado, este está extremadamente enojado. Esta es la primera decepción.
Y la segunda decepción es la reacción de Occidente. Parecía ser (antes de la guerra) que, bueno, al menos Europa fue sobornada, intimidada, chantajeada, envuelta en una guerra híbrida. Sin embargo, de repente, «miren, ¿de dónde provino tal reacción?» Han hecho más en una semana de lo que han hecho en 8 años. ¡Solo en una semana! Prácticamente pusieron de rodillas a la economía rusa, si no aún, y luego en una posición de media rodilla (para decirlo en términos al yoga).
La economía rusa bailará en nuestros funerales.
¿Habla usted sobre la economía basada en recursos naturales? Me refiero a: planta de caña, miel, ¿suministrar crudo en baldes?
Bueno, lo intentaremos, objetivamente. Después de todo, la vida en Rusia…
… no finaliza
Eso ya no está tan mal.
Inspira esperanza.
La vida verdaderamente se volverá menos cómoda.
Tiene usted toda la razón. La calidad de vida está disminuyendo significativamente, además existe una degradación tecnológica. Sin embargo, si estos desarrollos ocurrieran en Corea del Norte, que no tiene una «ventana» hacia la libertad, a otro mundo, que no tiene oportunidad de comparación, eso sería una cosa. Rusia es totalmente diferente. Aquí la gente vivió durante 20 años, de una forma u otra, con fronteras abiertas.
Nos mimaron aquí.
En realidad vivimos así no durante 20, sino durante 30 años. Y es que la población ya evalúa esto (las sanciones a Rusia) como un colapso en estrategias personales, además de tragedias familiares. Habrá mucha miseria e infelicidad en Rusia. Todavía no se han dado cuenta de esto. Pregúntense, ¿qué han estado haciendo durante la última semana? Guardaban sus ahorros, ¿no es así?
Si es que uno tiene algo que salvar.
Bueno, en las grandes ciudades existe una clase media, la clase media-media, la clase media alta… todos tenían algo que salvar. Aunque no era mucho, la gente lo guardaba. La gente de la clase media baja, o incluso los más empobrecidos, compraban algunas provisiones y medicinas (cualquiera que pudieran pagar). Pero ahora se adaptarán, será adaptarse psicológicamente.
El primer shock ha pasado, luego se darán cuenta de repente de que ya no tienen trabajo. Está la ciudad de Moscú, donde se encuentran las oficinas de las empresas occidentales, ¿qué pasará con estas oficinas? ¿Qué hará todo este «plancton de oficina»?
De repente, verán (bueno, ya no será nada repentino), verán que los precios se dispararan para todo, mientras que los salarios y los ingresos no aumentan, ya que no hay posibilidad de ello.
El tercer punto, que puede ser el más importante, es que el viernes, de repente, podrán escuchar al presidente llamando a los rusos a simpatizar con el hecho de que es obligatorio realizar una movilización. Y la movilización requiere de medio millón de jóvenes e individuos de mediana edad.
No.
Alexei, esto es algo que el presidente por ahora está discutiendo constantemente. ¿Nos vamos a movilizar o no? Tenemos que reunir otro medio millón de militares para el ejército.
Primero, que yo sepa, tenemos un ejército más grande que el ucraniano. Teniendo en cuenta nuestras fuerzas y medios actuales, dada nuestra preparación para el combate (tenemos armas modernas), ¿es realmente imposible llevar a cabo esta operación planificada en Ucrania?
La operación debió completarse el 1 de marzo, porque los aeropuertos estuvieron cerrados hasta el 2 de marzo. A partir de ahora, los aeropuertos del sur de Rusia están cerrados hasta el 9 de marzo. En la noche del 27 de febrero, se suponía que Putin daría un discurso de victoria afirmando que la operación militar especial fue un éxito. Sin embargo, esta no ha terminado con éxito, no desea terminar en lo absoluto. No hay suficiente personal y equipos. Resultó que este equipo no era nada nuevo y que en 4 días se agotaron dos tercios del stock de misiles reservados para la operación.
¿Quién le dijo eso?
Los estadounidenses lo están informando. Santo cielo, no es ningún secreto.
No confíe en los estadounidenses, es antipatriótico.
Por supuesto, tengo que confiar en el secretario de prensa de Putin Dmitry Peskov.
19:19, este es «Osoboye Mneniye» de Valery Solovyov con Alexei Naryshkin en el estudio. Me siento mucho más aliviado. Revisé las noticias durante los comerciales y Roskomnadzor declaró que no se había tomado ninguna decisión para bloquear YouTube en Rusia.
Eso es genial.
Usted y yo hemos perdido el tiempo.
No hay pérdida de tiempo en lo absoluto. Advertimos que estábamos siguiendo muy de cerca la situación.
¿Nos escuchan en el Kremlin?
Por supuesto, en tiempo real. Nos escucharon, ya verá usted.
Volvamos a Ucrania. Usted escucha al servicio de inteligencia estadounidense, hasta donde puedo entender, ¿no?
Los medios de comunicación estadounidenses. Es un hecho de que están recibiendo información de fuentes de inteligencia.
Cómo puede usted creerle a los medios de comunicación estadounidenses, que durante tres meses se han vuelto locos gritando: «ahí viene la guerra; no, será mañana; no, pasado mañana».
Bueno, no decían «mañana, pasado mañana», daban fechas exactas. Biden estaba dando fechas exactas. Yo también, por cierto, estaba dando fechas exactas antes de Biden. Eso es bastante interesante. Tal como dice el refrán, «no hay profeta en su propia tierra». Este es el tipo de información que no se puede mantener en secreto.
¿Está usted transmitiéndole información a Biden?
¡Dios no lo quiera! Utilizamos diferentes fuentes, pero simplemente llegamos a las mismas conclusiones.
Por cierto, ¿sabe usted que es muy peligroso hablar y citar todo tipo de datos sobre el desarrollo de las hostilidades en este momento? El viernes, como dicen, la Duma del Estado aprobará un proyecto de ley que impone sentencias de 15 años a los proveedores de noticias falsas.
Y nosotros no citamos datos sobre el curso de las operaciones militares. Simplemente nos referimos a los hechos.
Pero usted si mencionó cuántos misiles hemos disparado.
Estos son datos provistos por CNN y estos a su vez citaron estos datos con referencia al Pentágono. Si la Duma del Estado cree que tales datos son falsos, que discutan con CNN y el Pentágono.
Explicaremos tal situación en la corte.
Está bien. Después de todo, fueron las autoridades rusas las que anunciaron que los aeropuertos no funcionaran hasta el 2 de marzo y ahora esta restricción fue prolongada.
Así que, ¿solo estamos comparando hechos?
Por supuesto, sobre la base de hechos simples, estamos llegando a conclusiones bastante claras e inequívocas.
Quiero citar a Sergei Lavrov, a quien se le preguntó hoy si el mundo está al borde de la Tercera Guerra Mundial y Lavrov, siendo el canciller de Rusia, le reenvió la pregunta a Biden. Déjeme reenviárselo, ¿estamos al borde de la Tercera Guerra Mundial?
Sí, ahora estamos en una situación que recuerda mucho a la de la crisis de los misiles en Cuba; eso es cierto. El otro tema es que esta crisis se prolongará en el tiempo. Yo creo que durará al menos una semana. Estamos, a partir del domingo, al borde de un intercambio de ataques nucleares, o al menos – utilizar armas nucleares tácticas. Sí lo estamos.
Al final de esta nueva crisis caribeña, ¿quién obtendrá qué? ¿Putin finalmente se sentará frente a Biden, se mirarán a los ojos, se producirá alguna química?
Esto ya no es una opción. Uno no debería haber lanzado una operación militar especial para ver a Biden a los ojos. Putin tuvo una gran oportunidad de ver a Biden a sus ojos honestos y tratar de hablar de algo, de hacer un último intento. Este decidió no esperar, decidió hablar desde una postura de fuerza, pensó «ahora tomaremos el control de Ucrania, firmaremos acuerdos vinculantes con Ucrania, es decir, aceptaremos una capitulación… Y después de eso hablaremos. Ustedes verán lo fuertes que somos.
Hasta ahora no está funcionando. Así que, ni Biden, ni Johnson, ni Scholz, ni nadie más en Europa va a hablar con Putin de nada más. Ellos creen que los ha engañado, están seguros de ello. ¿Recuerda lo que dijo Macron una vez? «Yo no soy ningún campesino ruso, que puede ser engañado». Este es un gran insulto, realmente fuerte y personal.
Espere, ¿qué quiere usted decir con que no hablarán? ¿Necesitan gasolina?
Bueno, necesitamos moneda extranjera, ¿No? Por supuesto que si lo necesitamos. Después de que la mitad de los fondos del Banco Central en el extranjero fueron congelados, necesitamos aún más de moneda extranjera.
¿Qué tipo de distensión puede ocurrir en este sentido? ¿Quién va a inclinarse ante quién, para disculparse… qué pasará?
Dudo mucho que tal distensión sea posible en este caso. Creo que Occidente, el Occidente colectivo, esperará a que Putin se marche. Están seguros de que tal salida se producirá este año. Ahora están estimulando a grupos élite en Rusia para facilitar su partida.
Bueno, ¿por qué dijo usted eso? ¿Qué facciones? Ah, se refieres a la élite, pensé por un momento…
¿Usted pensó en bandas terroristas?
No, pensé… quiero decir, hemos leído diferentes informes de que hay saboteadores en Kiev. Pero no, oh, Señor… Estoy perdiendo la cabeza.
No, Putin está bien protegido en este sentido.
Bueno, ¡gracias a Dios!
Pero hay gente, y cada vez hay más, que, por decirlo suavemente, no está muy contenta con esta situación, o, más precisamente, como diría Yeltsin, «giro, ya sabes», en la política exterior rusa [queriendo decir una situación complicada].
Entonces, ¿es esto un «golpe de palacio»? tal como el del (zar) Paul?
No, este está protegido de un «golpe de palacio». En este sentido, Occidente sobreestima las capacidades de los grupos de élite rusos. Pero está actuando de manera persistente, trabajando hacia este objetivo político. Porque primero anunciaron listas de sanciones y ahora las familias de las élites rusas serán incluidas en las listas de sanciones. Esto es obvio.
¿Y qué hay detrás de la lógica de Occidente de golpear a ciudadanos rusos comunes con sanciones? Después de todo, usted y yo no somos los que tomamos la decisión específica de desplegar tropas por el bien de una «operación humanitaria».
Absolutamente cierto. Sin embargo, la lógica aquí es la misma que durante la Segunda Guerra Mundial. Naturalmente, no todos los alemanes comunes votaron por el NSDAP, de hecho, la mayoría estaba en contra, pero Hitler comenzó la guerra de todos modos. Por eso Dresden fue bombardeada, hubo bombardeos masivos a la ciudad. Por eso los estadounidenses lanzaron la bomba atómica sobre Japón. Pero la situación allí era, comprensiblemente, aún peor.
Así que sí, tanto como nos gustaría, asumiremos una responsabilidad colectiva. Tenemos que entender eso. Las cosas que nos están diciendo ahora (como dijo Johnson, «entendemos que Rusia no es Putin y que el pueblo ruso piensa diferente») esto es una declaración.
Existe una percepción masiva, prácticas masivas, que ya están siendo implementadas y piensan exactamente de la siguiente manera: «Putin, después de todo es su presidente. Este tomó esta decisión y los rusos lo eligieron como presidente. Este fue elegido por cuatro mandatos». Así que tenemos al menos responsabilidad parcial en ello.
¿Puede explicarme, como «víctima» de la propaganda en la televisión rusa, el por qué, de hecho, Putin no debería haber entrado en Ucrania? Me han alimentado durante 8 años con información de que hay «ejecutores» en Kiev (el término utilizado para los colaboradores nazis durante la Segunda Guerra Mundial), especialmente al oeste de Ucrania, que están subyugando a la población de habla rusa, bombardeándola, etc. Para mí, como persona que ve la televisión y para otros que hacen lo mismo (y hay muchos) Putin está salvando a nuestros hermanos.
Si la gente queda cautiva dentro de esta realidad virtual, una realidad alterna (existen los dotados alternos, es decir, los idiotas y existe una realidad alterna), entonces no hay forma de influir sobre ellos. Todo se está desarrollando muy bien para ellos.
Pero cuando sus ingresos disminuyan dos dígitos y sus hijos y esposos sean reclutados en el ejército activo, comenzarán a pensar de manera diferente. Es cierto que nunca se culparán a sí mismos (ya que es absolutamente imposible). Sin embargo, encontrarán a alguien a quien culpar. Lo más probable es que esta vez empiecen a actuar, ya que sus intereses vitales se verán afectados.
La Rusia de hoy día no es la Rusia de comienzos del siglo 20, cuando la familia promedio tenía de seis a ocho hijos. Ahora es bueno si hay dos hijos. En la mayoría de los casos hay un hijo en una familia. Ahora imagine que su «pequeño» será reclutado para hacer el servicio militar, pagar su deuda con la Patria. Las autoridades afirmarán que su hijo servirá en la retaguardia, comerá manteca de cerdo ucraniana y se le otorgará una decena de hectáreas de chernozem (un suelo negro y fértil). Bueno, los padres no lo creerán.
Tengo hijas, gracias a Dios. ¿Qué desea Putin ahora?
Para lograr el éxito militar final. Este se lo transmitió abiertamente a Macron y Shoigu lo repitió, citando al presidente, «el poner de rodillas a Ucrania». Este desea que Zelensky firme la capitulación (y si no es Zelensky, alguien más debería estar en Ucrania).
¿Y luego qué? Bueno, imagine que firmó la capitulación. ¿Que sigue después?
Usted hace una pregunta bastante válida, que yo seguí haciendo y nadie pudo darme una respuesta. ¿Cómo se resolverá el tema político? No hay respuesta a esa pregunta, porque la parte política de la operación no tiene una resolución satisfactoria para Rusia en lo absoluto, siempre que la parte militar de la operación se complete con éxito (lo cual es muy probable que suceda. No es un resultado inevitable, sino muy probable, a pesar de todos los problemas que surgen ahora).
Es inconcebible que en cualquier elección en Ucrania la gente vote por cualquier fuerza pro-rusa. Es absolutamente imposible ahora. Si antes del 24 de febrero había simpatizantes de Rusia (que, por cierto, constituían una proporción importante), ahora simplemente esto está descartado. Putin convirtió a Ucrania en un enemigo existencial completo y permanente de Rusia. Eso, para su crédito personal. Este le dio forma a la nación ucraniana, le estuvo dando forma desde el año 2014 y ahora está completando este proceso. Esta es la etapa final.
Espere. Bueno, ellos le enseñarán orden a los ucranianos, marcharán como nosotros.
¿Quién les enseñará? El Rosgvardia? ¿La Rosgvardia de Zolotov?
Bueno, ¿por qué cree usted que los chechenos llegaron allí?
No va a suceder.
¿Por qué? El ejército proveerá un bloqueo, por ejemplo.
Fue difícil integrar Crimea. Esta se integró, no sin problemas. La península de Crimea albergó a un millón y medio, o un millón seiscientos habitantes, mientras que Ucrania tiene 40 millones de habitantes. Muy bien, digamos que 900 mil personas se fueron de Ucrania, algunos trabajaban en Europa. Sin embargo, no es un país europeo pequeño en términos de número, por no hablar del territorio.
Lo principal es que esta gente se formó durante 30 años en un espacio político e informativo totalmente diferente. Ellos saben de qué se tratan las elecciones.
Para un hombre ruso, esto es inmoralidad. Estas «Maidans» (revoluciones pro-occidentales) son ??inmorales, eso es lo que les dirá la presentadora pro-Kremlin Olga Skabeyeva.
Si es inmoral, entonces cultivaremos la austeridad. Estoy esperando que el presidente del banco VTB Andrey Kostin (así como también el presidente de Lukoil Vagit Alekperov y otros) sigan enfáticamente el ser austeros. Yo supongo que el corpulento jefe de Alfa Bank Mikhail Fridman sin duda se beneficiará de la austeridad – uno solo tiene que mirarlo para estar de acuerdo). El ex vice-primer ministro Igor Shuvalov también pudiera beneficiarse de la austeridad. Creo que renunciara a su avión privado para transportar a chicos enfermos. Me encantaría ver a esta gente demostrar su solidaridad cívica con la nación.
[1] Echo.msk.ru, 24 de febrero de 2022.
[2] Mk.ru, 16 de febrero de 2022
[3] Echo.msk.ru, 2 de marzo de 2022.
