\n
29 stycznia 2010 r. dwa dni po Dniu Pami\u0119ci o Holocau\u015bcie, egipska Al-Faraeen TV nada\u0142a program o Holokau\u015bcie sk\u0142adaj\u0105cy si\u0119 z raportu w typie filmu dokumentalnego ze zdj\u0119ciami filmowymi z okresu nazistowskiego po\u0142\u0105czonymi z narracj\u0105 po arabsku i wywiadem z egipskim badaczem Saaidem Okash\u0105, prowadzonym przez gospodyni\u0119 programu Rand\u0119 Samir. W raporcie jest szereg w\u0105tpliwych twierdze\u0144, w\u0142\u0105cznie z tym, \u017ce podczas gdy \u201e\u017cydowskie organizacje i Izrael twierdz\u0105, \u017ce oko\u0142o trzech milion\u00f3w \u017byd\u00f3w zosta\u0142o spalonych w Holocau\u015bcie\u201d, ta liczba w rzeczywisto\u015bci \u201enie przekroczy\u0142a 150 tysi\u0119cy\u201d, a nawet \u201einni m\u00f3wi\u0105, \u017ce ta liczba nie przekroczy\u0142a 30 tysi\u0119cy\u201d. Inne twierdzenia w tym raporcie to, \u017ce konflikt nazist\u00f3w z \u017bydami by\u0142 konfliktem \u201emi\u0119dzy czyst\u0105 ras\u0105 aryjsk\u0105 i aryjczykami z pochodzenia, kt\u00f3rzy wierzyli, \u017ce s\u0105 Semitami\u201d; \u017ce \u201eka\u017cdy obserwator mo\u017ce zobaczy\u0107, \u017ce to \u017bydzi sprowokowali Hitlera i sk\u0142aniali go do podj\u0119cia tych krok\u00f3w\u201d oraz \u017ce \u017bydzi byli g\u0142\u00f3wn\u0105 przyczyn\u0105 upadku Hitlera, bo zach\u0119cali go, \u017ceby napad\u0142 na Rosj\u0119 w po\u0142owie zimy i wys\u0142a\u0142 wojska do Afryki P\u00f3\u0142nocnej w gor\u0105cej porze roku. <\/I>
\n
Okasha, badacz z O\u015brodka Bada\u0144 Politycznych i Strategicznych Al-Ahram i by\u0142y kierownik wydzia\u0142u bada\u0144 izraelskich w niedzia\u0142aj\u0105cej ju\u017c organizacji pozarz\u0105dowej Arabowie Przeciwko Dyskryminacji[1]<\/A> , powiedzia\u0142 wprost, \u017ce \u201enic, co powiedziano w tym raporcie, nie jest oparte na faktach\u201d. Powiedzia\u0142 Samir, \u017ce w raporcie jest \u201ewiele b\u0142\u0119d\u00f3w\u201d i podkre\u015bli\u0142, \u017ce rzeczywista liczba ofiar \u017cydowskiego Holocaustu wynosi sze\u015b\u0107 milion\u00f3w, nie trzy miliony \u2013 kt\u00f3re to stwierdzenie Samir ostro odrzuci\u0142a.<\/I> Podczas wywiadu tych dwoje spiera\u0142o si\u0119 o szereg spraw: na przyk\u0142ad o to, czy <\/I>Protoko\u0142y m\u0119drc\u00f3w Syjonu to falsyfikat (Okasha m\u00f3wi\u0142, \u017ce zosta\u0142o to dowiedzione, ale Samir odpowiedzia\u0142a: \u201eTo pana opinia\u201d); czy jaki\u015b przyw\u00f3dca arabski powiedzia\u0142, jak podobno twierdzi Izrael, \u017ce Arabowie zepchn\u0105 \u017byd\u00f3w do morza (Okasha stwierdzi\u0142, \u017ce \u017caden przyw\u00f3dca tego nie powiedzia\u0142, ale Samir m\u00f3wi\u0142a, \u017ce zrobi\u0142 to Gamal Abd Al-Nasser i \u017ce wie, i\u017c jest to fakt, poniewa\u017c: \u201eJestem Irakijk\u0105. Irakijk\u0105! Tego mnie nauczono w Bagdadzie, My\u015bli pan, \u017ce Saddam Husajn uczy\u0142by nas rzeczy, kt\u00f3re m\u00f3wi Izrael?!\u201d) i o to, czy Hitler nawr\u00f3ci\u0142 si\u0119 na islam pod koniec \u017cycia (Samir powiedzia\u0142a, \u017ce tak twierdz\u0105 \u017bydzi, \u017ceby \u201epog\u0142\u0119bi\u0107 nienawi\u015b\u0107 wobec islamu\u201d, Okasha za\u015b stwierdzi\u0142, \u017ce ten mit powsta\u0142 w Egipcie i by\u0142 kiedy\u015b powszechnie akceptowany). <\/I> Poni\u017cej podajemy fragment raportu w stylu dokumentalnym i nast\u0119puj\u0105cej po nim dyskusji.<\/I> \u017beby zobaczy\u0107 ten odcinek w MEMRI TV, odwied\u017a <\/I>http:\/\/www.memritv.org\/clip\/en\/0\/0\/0\/0\/0\/0\/2374.htm<\/I><\/A> .<\/I> Inne odcinki z Al-Faraeen TV w MEMRI TV mo\u017cna zobaczy\u0107 tutaj:<\/I> http:\/\/www.memritv.org\/search\/en\/results\/0\/0\/0\/0\/2\/0\/0\/0\/0.htm?k=faraeen&bAdvSearch=false<\/I><\/A> .<\/I> Raport: „Konflikt zachodzi\u0142 mi\u0119dzy czyst\u0105 ras\u0105 aryjsk\u0105 i aryjczykami z pochodzenia, kt\u00f3rzy wierzyli, \u017ce s\u0105 Semitami\u201d <\/B> (Zdj\u0119cia filmowe z czas\u00f3w nazizmu)<\/I><\/B>Narrator<\/B>: „Partia nazistowska wymachuje sztandarem pan\u00f3w, podczas gdy europejscy \u017bydzi tak\u017ce wymachuj\u0105 sztandarem pan\u00f3w z powodu swojej b\u0142\u0119dnej wiary, \u017ce s\u0105 Semitami. Ta pomy\u0142ka by\u0142a albo nieumy\u015blna, albo \u015bwiadoma. Wniosek jest jednak taki, \u017ce ca\u0142ym sercem wierzyli oni, i\u017c s\u0105 semick\u0105 ras\u0105 pan\u00f3w i \u017ce niemiecka partia nazistowska ze swoj\u0105 ideologi\u0105 spo\u0142eczn\u0105 rozbi\u0142a ich prawo do wierzenia w to. Tak wi\u0119c wybuch\u0142 konflikt mi\u0119dzy niemieckimi \u017bydami i nazistami, kt\u00f3rzy reprezentowali ponad 80 procent wszystkich Niemc\u00f3w i ludzi m\u00f3wi\u0105cych po niemiecku. Niemieckiej agencji wywiadowczej Hitlera uda\u0142o si\u0119 zdemaskowa\u0107 ideologiczne starcie mi\u0119dzy ideologi\u0105 wiary \u017cydowskiej i ideologi\u0105 wiary nazistowskiej. Ideologia, w tym wypadku, jest r\u00f3wnoznaczna z wiar\u0105. Zapali\u0142y si\u0119 p\u0142omienie konfliktu rasowego, kt\u00f3rego celem by\u0142o zrobienie ich panami i w\u0142a\u015bcicielami ca\u0142ego \u015bwiata. Konflikt by\u0142 mi\u0119dzy czyst\u0105 ras\u0105 aryjczyk\u00f3w i aryjczykami z pochodzenia, kt\u00f3rzy wierzyli, \u017ce s\u0105 Semitami. Dlatego \u017bydzi niemieccy zacz\u0119li spiskowa\u0107 przeciwko polityce Hitlera. Niemieckie agencje bezpiecze\u0144stwa poinformowa\u0142y Hitlera o dzia\u0142aniach \u017byd\u00f3w w kraju, kt\u00f3re sta\u0142y w opozycji do jego nazistowskiej filozofii i teorii. Sprawy sko\u0144czy\u0142y si\u0119 starciem, kt\u00f3re mia\u0142o szereg etap\u00f3w. […] Odebrano im niemieckie obywatelstwo i nie byli ju\u017c d\u0142u\u017cej uznawani za Niemc\u00f3w ani za aryjczyk\u00f3w. \u017bydzi ze swej strony pr\u00f3bowali jak mogli zr\u00f3wnowa\u017cy\u0107 prze\u015bladowania, kt\u00f3re wybuch\u0142y przeciwko nim w Niemczech jak wulkan. Rozszerzyli swoje spiski i przyj\u0119li zagraniczn\u0105 pomoc przeciwko Hitlerowi. […] Hitler i niekt\u00f3rzy jego bliscy wsp\u00f3\u0142pracownicy zrozumieli, \u017ce \u017bydzi niemieccy stawali si\u0119 wielkim utrapieniem, wi\u0119c Hitler podj\u0105\u0142 s\u0142ynne kroki, aresztowania [przeprowadzano] wsz\u0119dzie \u2013 w Niemczech i w\u015br\u00f3d swoich niemieckoj\u0119zycznych sprzymierze\u0144c\u00f3w. Zacz\u0105\u0142 skazywa\u0107 ich na spalenie po zamkni\u0119ciu ich w obozach. Wielu \u017byd\u00f3w uciek\u0142o za granic\u0119, zanim mog\u0142o ich dosi\u0119gn\u0105\u0107 d\u0142ugie rami\u0119 Hitlera. Hitler zacz\u0105\u0142 naje\u017cd\u017ca\u0107 Europ\u0119 i aresztowa\u0107 ich, gdzie m\u00f3g\u0142. Wysy\u0142a\u0142 tych ludzi do oboz\u00f3w \u017byd\u00f3w, \u017ceby czekali na swoj\u0105 kolej wej\u015bcia w Holocaust. Z ka\u017cdym zwyci\u0119stwem Hitlera wielu \u017byd\u00f3w ucieka\u0142o z miejsc, kt\u00f3re zdoby\u0142\u201d. Raport: „Ka\u017cdy obserwator mo\u017ce zobaczy\u0107, \u017ce to \u017bydzi sprowokowali Hitlera i sk\u0142aniali go do podj\u0119cia tych krok\u00f3w\u201d <\/B> „Nikt nie mo\u017ce zaprzeczy\u0107, \u017ce \u017bydzi byli jedn\u0105 z g\u0142\u00f3wnych przyczyn pora\u017cki Hitlera w drugiej wojnie \u015bwiatowej po tym, jak by\u0142 bardzo blisko podbicia ca\u0142ego \u015bwiata. \u017bydom uda\u0142o si\u0119 po\u015brednio dotrze\u0107 do doradc\u00f3w Hitlera i przedstawi\u0107 im koncepcje, kt\u00f3re wzbudzi\u0142y ich entuzjazm wobec perspektyw niemieckiej inwazji na Rosj\u0119, kiedy pada\u0142 ci\u0119\u017cki \u015bnieg. Z drugiej strony wzmacniali w Hitlerze uczucie euforii zwyci\u0119stwami i zach\u0119cali go do wys\u0142ania \u017co\u0142nierzy do Afryki P\u00f3\u0142nocnej w czasie wielkich upa\u0142\u00f3w. [\u2026] Hitler zosta\u0142 pokonany po spaleniu do\u015b\u0107 znacznej liczby ludzi, kt\u00f3rzy wyznawali judaizm w Europie. Przyznajemy, \u017ce istotnie by\u0142 holocaust \u017byd\u00f3w w pewnych obozach, ale ca\u0142kowicie nie zgadzamy si\u0119 z liczbami przedstawianymi przez organizacje \u017cydowskie i przez Izrael dotycz\u0105ce liczby \u017byd\u00f3w europejskich, kt\u00f3rzy zostali spaleni. Ka\u017cdy obserwator mo\u017ce zobaczy\u0107, \u017ce to \u017bydzi sprowokowali Hitlera i sk\u0142aniali go do podj\u0119cia tych krok\u00f3w. […] \u017bydzi pope\u0142nili wielki b\u0142\u0105d, kt\u00f3ry im zaszkodzi\u0142. Nie wzi\u0119li wszystkiego pod uwag\u0119, kiedy pr\u00f3bowali oderwa\u0107 nazist\u00f3w od ich przekona\u0144 rasowych. \u017bydzi u\u017cywali spiskowych \u015brodk\u00f3w i politycznych sztuczek wyp\u0142ywaj\u0105cych z jednego z ich nakaz\u00f3w wiary: konieczno\u015b\u0107 pozwala na rzeczy zabronione\u201d. […] Raport: \u017bydzi twierdz\u0105, \u017ce w Holocau\u015bcie spalono trzy miliony \u017byd\u00f3w \u2013 ale my m\u00f3wimy 150 tysi\u0119cy, inni m\u00f3wi\u0105 30 tysi\u0119cy <\/B> „Organizacje \u017cydowskie i Izrael twierdz\u0105, \u017ce w Holocau\u015bcie spalono oko\u0142o trzy miliony \u017byd\u00f3w, ale my m\u00f3wimy, \u017ce ta liczba nie przekracza 150 tysi\u0119cy. Inni m\u00f3wi\u0105, \u017ce ta liczba nie przekracza 30 tysi\u0119cy. Pot\u0119piamy to, co dzia\u0142o si\u0119 z \u017bydami od 1933 r. do ko\u0144ca drugiej wojny \u015bwiatowej, ale to nie znaczy, \u017ce \u017bydzi mog\u0105 wymusza\u0107 w ten spos\u00f3b pieni\u0105dze od Niemc\u00f3w. Niemcy nie powinny nadal p\u0142aci\u0107 za b\u0142\u0105d Hitlera do dnia S\u0105du Ostatecznego”. […] Saaid Okasha: „Nie rozumiem, dlaczego \u015bwiat arabski tak bardzo zajmuje si\u0119 liczb\u0105 ofiar Holocaustu” <\/B> Gospodyni programu TV Randa Samir<\/B>: Ilu \u017byd\u00f3w spalono pana zdaniem w Europie? Saaid Okasha<\/B>: Chwileczk\u0119, mam zastrze\u017cenia wobec podnoszenia tej kwestii. Nie rozumiem, dlaczego \u015bwiat arabski tak bardzo zajmuje si\u0119 liczb\u0105 ofiar Holocaustu. Randa Samir<\/B>: Mo\u017ce z powodu fa\u0142szywych twierdze\u0144 \u017byd\u00f3w o tym. […] Saaid Okasha<\/B>: Gdyby nazi\u015bci zabili 30 tysi\u0119cy ludzi \u2013 jak liczba podana w waszym raporcie \u2013 tylko dlatego, \u017ce byli \u017bydami \u2013 czy nie by\u0142aby to zbrodnia? To jest zbrodni\u0105 przeciwko ludzko\u015bci. Randa Samir<\/B>: Tak. Saaid Okasha<\/B>: Kiedy tylko zabijasz cz\u0142owieka dlatego, \u017ce jego religia jest inna od twojej, to jest to zbrodnia przeciwko ludzko\u015bci. Randa Samir<\/B>: Ale porozmawiajmy o tych liczbach. Saaid Okasha<\/B>: Prosz\u0119 mi pozwoli\u0107 doko\u0144czy\u0107. Pyta pani o t\u0119 liczb\u0119. Randa Samir<\/B>: Ta liczba jest dla nas wa\u017cna, bo \u017bydzi m\u00f3wi\u0105, \u017ce wynosi trzy miliony. Saaid Okasha<\/B>: Nie, \u017bydzi m\u00f3wi\u0105 sze\u015b\u0107 milion\u00f3w, nie trzy miliony. By\u0142o wiele b\u0142\u0119d\u00f3w w waszym raporcie. \u017bydzi m\u00f3wi\u0105 sze\u015b\u0107 milion\u00f3w, nie trzy miliony. Randa Samir: Pierwszy raz s\u0142ysz\u0119 o sze\u015bciu milionach \u017cydowskich ofiar Holocaustu<\/B> Randa Samir<\/B>: Pierwszy raz s\u0142ysz\u0119 t\u0119 liczb\u0119. Saaid Okasha<\/B>: To jest liczba omawiana w ca\u0142ej literaturze\u2026 Randa Samir<\/B>: Przeprowadzili\u015bmy badania i tak dalej\u2026 Saaid Okasha<\/B>: W ca\u0142ej literaturze\u2026 W samym obozie Auschwitz zgin\u0119\u0142y cztery miliony ludzi. Randa Samir<\/B>: Zanim przejdziemy dalej\u2026 Powiedzia\u0142 pan co\u015b wa\u017cnego. W oparciu o badania, kt\u00f3re przeprowadzili\u015bmy i ca\u0142\u0105 udokumentowan\u0105 informacj\u0119, kt\u00f3r\u0105 zgromadzili\u015bmy \u2013 doszli\u015bmy do wniosku, \u017ce \u017bydzi podaj\u0105 liczb\u0119 trzech milion\u00f3w. […] Wspomnieli\u015bmy trzy liczby: trzy miliony, 150 tysi\u0119cy i 30 tysi\u0119cy. Saaid Okasha<\/B>: Na czym oparli\u015bcie ten raport? Nie rozumiem. Sk\u0105d wzi\u0119\u0142a si\u0119 liczba trzech milion\u00f3w? Nie pojmuj\u0119 tego. Ani te\u017c nie rozumiem liczby 30 tysi\u0119cy. Randa Samir<\/B>: A pan, sk\u0105d pan wzi\u0105\u0142 liczb\u0119 sze\u015bciu milion\u00f3w? Sa’id Okasha<\/B>: To m\u00f3wi\u0105 izraelskie strony internetowe. Czy jest jaka\u015b izraelska strona internetowa, kt\u00f3ra m\u00f3wi o trzech milionach? Randa Samir<\/B>: Al-Faraeen TV to m\u00f3wi. […] Widz (Ahmad z Kairu przez telefon)<\/B>: Liczba ofiar tej masakry jest skrajnie przesadzona… Randa Samir<\/B>: Cz\u0142owieku, zlituj si\u0119 \u2013 pan m\u00f3wi, \u017ce liczby trzech milion\u00f3w, 150 tysi\u0119cy lub 30 tysi\u0119cy s\u0105 przesadzone, ale pan Saaid m\u00f3wi, \u017ce mamy z\u0142e liczby i \u017ce to jest sze\u015b\u0107 milion\u00f3w. Ahmad<\/B>: Masakra sze\u015bciu milion\u00f3w?! To naprawd\u0119 przesada. Liczba \u017byd\u00f3w na ca\u0142ym \u015bwiecie w tym czasie nie przekracza\u0142a dw\u00f3ch milion\u00f3w. Randa Samir<\/B>: Tak. Saaid Okasha<\/B>: Sk\u0105d pan wzi\u0105\u0142 t\u0119 liczb\u0119? […] Samir: „Kilka dni temu by\u0142 Dzie\u0144 Pami\u0119ci o Holocau\u015bcie\u2026 \u017bydzi pr\u00f3buj\u0105 jak mog\u0105 wykorzystywa\u0107 Holocaust\u2026 \u017ceby zdoby\u0107 sympati\u0119 \u015bwiata\u201d <\/B> Randa Samir<\/B>: Kilka dni temu by\u0142 Dzie\u0144 Pami\u0119ci o Holocau\u015bcie i \u017bydzi pr\u00f3buj\u0105 jak mog\u0105 wykorzystywa\u0107 Holocaust, wykorzystywa\u0107 to wydarzenie, \u017ceby zdoby\u0107 sympatie \u015bwiata. […] M\u00f3wi\u0105, \u017ce s\u0105 uciskanym narodem. M\u00f3wi\u0105: Przecierpieli\u015bmy wielki holocaust i chcemy\u2026 Saaid Okasha<\/B>: Panie Ahmedzie, chcia\u0142bym panu co\u015b powiedzie\u0107, je\u015bli pan pozwoli\u2026 Randa Samir<\/B>: Panie Saaidzie, prosz\u0119, teraz ja rozmawiam z Ahmedem\u2026 Saaid Okasha<\/B>: Prosz\u0119 bardzo. Randa Samir<\/B>: Dlaczego skupiamy si\u0119 na \u017bydach? Poniewa\u017c \u017bydzi wykorzystuj\u0105 ten Holocaust i przedstawiaj\u0105 liczby, kt\u00f3re zdecydowanie nie s\u0105 prawdziwe \u2013 niezale\u017cnie od tego, jaka jest rzeczywista liczba \u2013 poniewa\u017c ich liczba jest znacznie wi\u0119ksza ni\u017c liczba unicestwionych ludzi. Chcemy przedstawi\u0107 rzeczy w ich naturalnych proporcjach. […] Okasha: „Hitler pope\u0142ni\u0142 rzeczywist\u0105 zbrodnie przeciwko ludzko\u015bci\u201d<\/B> Saaid Okasha<\/B>: Hitler pope\u0142ni\u0142 rzeczywist\u0105 zbrodni\u0119 przeciwko ludzko\u015bci wybieraj\u0105c za cel du\u017c\u0105 liczb\u0119 ras, w\u0142\u0105cznie z \u017bydami. Byli tam tak\u017ce Cyganie i S\u0142owianie i niepe\u0142nosprawni\u2026 Randa Samir<\/B>: Nasz raport powiedzia\u0142, \u017ce… Saaid Okasha<\/B>: Prosz\u0119 mi pozwoli\u0107 doko\u0144czy\u0107 to, co mam do powiedzenia. Randa Samir<\/B>: Panie Saaidzie\u2026 Saaid Okasha<\/B>: Nie mog\u0119 doko\u0144czy\u0107 ani jednego zdania\u2026 Randa Samir<\/B>: Panie Saaidzie, nie zaprosili\u015bmy tu pana, \u017ceby powodowa\u0142 pan nam k\u0142opoty, na wizji w TV. Saaid Okasha<\/B>: Nie chc\u0119 powodowa\u0107 k\u0142opot\u00f3w, chc\u0119 tylko wyja\u015bni\u0107 widzom\u2026 Randa Samir<\/B>: Prosz\u0119 si\u0119 troch\u0119 uspokoi\u0107. Saaid Okasha<\/B>: Na Boga, jestem spokojny, ale nie mog\u0119 doko\u0144czy\u0107 tego, co chce powiedzie\u0107. Randa Samir<\/B>: Prosz\u0119 si\u0119 napi\u0107 troch\u0119 wody. Saaid Okasha<\/B>: Nie, dzi\u0119kuje. Randa Samir<\/B>: Prosz\u0119 uspokoi\u0107 swoje nerwy. Saaid Okasha<\/B>: Jestem spokojny. Zadaje pani pytanie, ale nie chce us\u0142ysze\u0107 odpowiedzi. Czy pani zaprosi\u0142a mnie tutaj, \u017ceby sama m\u00f3c m\u00f3wi\u0107, czy \u017cebym ja m\u00f3g\u0142 m\u00f3wi\u0107? […] Okasha: „Nic, co by\u0142o w waszym raporcie, nie jest oparte na faktach\u201d <\/B> Nie powinni\u015bmy sprzecza\u0107 si\u0119 z [\u017bydami], czy by\u0142, czy te\u017c nie by\u0142o Holocaustu, ani o to, czy by\u0142o sze\u015b\u0107 milion\u00f3w ofiar czy 30 tysi\u0119cy. To jest przegrana bitwa, kt\u00f3ra nie jest oparta na faktach. Nic, co by\u0142o w waszym raporcie, nie jest oparte na faktach. Jakie archiwum lub dokument stwierdza, \u017ce liczba ofiar wynosi\u0142a 30 tysi\u0119cy? Randa Samir<\/B>: A jaki dokument ma pan, \u017ceby dowie\u015b\u0107, i\u017c liczba wynosi\u0142a sze\u015b\u0107 milion\u00f3w? Saaid Okasha<\/B>: Mamy archiwa sowieckie, niemieckie i angielskie. Badacze i historycy pos\u0142uguj\u0105 si\u0119 dokumentami. Nie wymy\u015blaj\u0105 liczb zale\u017cnie od nastroju. Nie wiedzia\u0142em\u2026 Randa Samir<\/B>: Mo\u017ce pan by\u0107 pewien, panie Saaidzie, \u017ce my te\u017c mamy dokumenty. […] Samir: „\u017bydowskie organizacje podaj\u0105 nas do s\u0105du” z powodu Protoko\u0142\u00f3w<\/I>; Okasha: „Ten dokument jest falsyfikatem” <\/B> Saaid Okasha<\/B>: Raport skupi\u0142 si\u0119 na koncepcji \u017cydowskiego spisku i powiedzia\u0142 rzeczy, kt\u00f3re s\u0105 zdecydowanie fa\u0142szywe. To, co zosta\u0142o powiedziane o Protoko\u0142ach m\u0119drc\u00f3w Syjonu<\/I>… Randa Samir<\/B>: Tak. Saaid Okasha<\/B>: Ten dokument jest falsyfikatem… Randa Samir<\/B>: Protoko\u0142y<\/I> s\u0105 powodem, dla kt\u00f3rego organizacje \u017cydowskie podaj\u0105 nas do s\u0105du. […] Prosz\u0119, zapomnijmy o Protoko\u0142ach m\u0119drc\u00f3w Syjonu<\/I>. Uca\u0142uj\u0119 pana r\u0119k\u0119, je\u015bli b\u0119dzie si\u0119 pan trzyma\u0142 z daleka od tego tematu, bo to spowodowa\u0142o dla nas prawdziwy kryzys. Saaid Okasha<\/B>: Ten dokument jest falsyfikatem. Randa Samir<\/B>: \u017bydzi oskar\u017caj\u0105 nas o antysemityzm, poniewa\u017c omawiali\u015bmy Protoko\u0142y<\/I>. Wchodzimy\u2026 Saaid Okasha<\/B>: M\u00f3wi\u0105c mi\u0119dzy nami \u2013 ka\u017cdy, kto m\u00f3wi o Protoko\u0142ach<\/I>, istotnie jest antysemit\u0105. Randa Samir<\/B>: \u015awietnie, ale prosz\u0119 mi pozwoli\u0107 doko\u0144czy\u0107. Saaid Okasha<\/B>: Prosz\u0119 bardzo. Randa Samir<\/B>: Z powodu Protoko\u0142\u00f3w<\/I>, stoimy przed spraw\u0105 s\u0105dowa \u2013 tylko dlatego, \u017ce omawiali\u015bmy t\u0119 spraw\u0119. Saaid Okasha<\/B>: A wi\u0119c by\u0142 to b\u0142\u0105d? Randa Samir<\/B>: W\u0142a\u015bnie. Saaid Okasha<\/B>: Wi\u0119c od teraz musicie by\u0107 ostro\u017cniejsi. Randa Samir<\/B>: Raport stwierdza\u0142, \u017ce jeste\u015bmy sk\u0142onni ujawni\u0107 fakty, ale ci ludzie powinni przyj\u015b\u0107 i usi\u0105\u015b\u0107 z nami. Saaid Okasha<\/B>: Kto powinien przyj\u015b\u0107 i usi\u0105\u015b\u0107 z wami? Randa Samir<\/B>: Powiedzia\u0142am wyra\u017anie. Saaid Okasha<\/B>: Prosz\u0119 pani\u2026 Randa Samir<\/B>: Powiedzia\u0142am wyra\u017anie, musimy przerwa\u0107 t\u0119 dygresj\u0119. Saaid Okasha<\/B>: Wszyscy badacze Protoko\u0142\u00f3w m\u0119drc\u00f3w Syjonu<\/I> potwierdzaj\u0105, \u017ce jest to sfa\u0142szowany dokument, stworzony przez rosyjski wywiad w celu prze\u015bladowania \u017byd\u00f3w z powod\u00f3w rasistowskich i antysemickich. Randa Samir<\/B>: To pana opinia. Saaid Okasha<\/B>: Ktokolwiek to m\u00f3wi, jest antysemit\u0105, przykro mi powiedzie\u0107. Randa Samir<\/B>: To pana opinia. Saaid Okasha<\/B>: \u015awietnie. To nie jest kwestia opinii. Kto mo\u017ce dowie\u015b\u0107, \u017ce Protoko\u0142y<\/I> s\u0105 autentyczne? Ta ksi\u0105\u017cka cyrkuluje na rynku, ale historycy\u2026 Randa Samir<\/B>: Drogi panie, to jest pana w\u0142asna opinia, ale je\u015bli tak rzeczywi\u015bcie jest, to dlaczego Rosjanie nie pope\u0142nili holocaustu przeciwko \u017bydom?! […] Saaid Okasha<\/B>: Wasz raport m\u00f3wi, \u017ce \u017bydzi przekonali Hitlera, by najecha\u0142 na Rosj\u0119. Nie zrobili tego. Od poczatku Hitler mia\u0142 pe\u0142en plan przej\u0119cia Europy. Nie ca\u0142ego \u015bwiata, tylko Europy. Randa Samir<\/B>: To nie jest jedyna rzecz, kt\u00f3ra powiedzieli\u015bmy w raporcie. […] Saaid Okasha<\/B>: Jest bardzo \u0142atwo powiedzie\u0107, \u017ce \u017bydzi spiskuj\u0105, ale gdzie jest dow\u00f3d? Randa Samir<\/B>: Wiemy, \u017ce to powiedzia\u0142 Hitler. Okasha: Protoko\u0142y<\/I>, maca z krwi, to s\u0105 mity<\/B> Saaid Okasha<\/B>: Protoko\u0142y m\u0119drc\u00f3w Syjonu<\/I> i mit o macy z krwi, kt\u00f3ry twierdzi, \u017ce \u017bydzi robi\u0105 mac\u0119 z krwi chrze\u015bcijan i muzu\u0142man\u00f3w\u2026 Te mity istnia\u0142y, ale nie s\u0105 prawd\u0105. Badania naukowe pokaza\u0142y, \u017ce to wszystko s\u0105 mity. Mo\u017cna wymy\u015bli\u0107 mit w celu oczerniania pewnych narod\u00f3w lub grup. \u017bydzi tak\u017ce wymy\u015blili mity o nas, Arabach. Okasha: Izraelczycy twierdz\u0105 „Arabowie powiedzieli, \u017ce chc\u0105 wrzuci\u0107 \u017byd\u00f3w do morza\u2026 Nie zosta\u0142o dowiedzione, by jakikolwiek przyw\u00f3dca arabski to powiedzia\u0142\u201d; Samir: \u201eNasser to powiedzia\u0142\u201d <\/B> Randa Samir<\/B>: Po co robimy ten program? W\u0142a\u015bnie z tego powodu. Saaid Okasha<\/B>: Powiedzieli, \u017ce Arabowie powiedzieli, \u017ce chc\u0105 wrzuci\u0107 \u017byd\u00f3w do morza. Nie zosta\u0142o dowiedzione, by jakikolwiek przyw\u00f3dca arabski to powiedzia\u0142. To si\u0119 nie zdarzy\u0142o. Randa Samir<\/B>: Powiedzia\u0142 to Abd Al-Nasser, panie Saaid. Saaid Okasha<\/B>: Nie, nie powiedzia\u0142. Randa Samir<\/B>: Abd Al-Nasser powiedzia\u0142: \u201cWrzuc\u0119 Izrael do rzeki (sic<\/I>)\u201d. S\u0142owo w s\u0142owo. […] Panie Saaid, dam panu \u2013 jako osobisty prezent ode mnie dla pana \u2013 przemow\u0119 nie\u017cyj\u0105cego przyw\u00f3dcy Abd Al-Nassera, w kt\u00f3rej powiedzia\u0142 to zdanie. Saaid Okasha<\/B>: To Izrael i \u017bydzi szerz\u0105 te twierdzenia, ale nie maj\u0105 racji. Randa Samir<\/B>: Nawiasem m\u00f3wi\u0105c, powiedzia\u0142: \u201cIzrael i ktokolwiek stoi za Izraelem\u201d. Saaid Okasha<\/B>: Nie, nigdy tego nie powiedzia\u0142. […] Randa Samir<\/B>: Powiedzia\u0142 tak\u017ce, \u017ce Izrael jest 52. stanem [USA]. Saaid Okasha<\/B>: Prosz\u0119 pani, powiedzenie, \u201c52. stanem\u201d nie jest tym samym, co m\u00f3wienie o wrzuceniu \u017byd\u00f3w do morza. Nigdy nie zosta\u0142o dowiedzione, \u017ce jakikolwiek przyw\u00f3dca arabski\u2026 Randa Samir<\/B>: Co\u015b panu powiem i nie b\u0119dziemy si\u0119 tak k\u0142\u00f3ci\u0107 o Abd Al-Nassera. Jestem Irakijk\u0105\u2026 Saaid Okasha<\/B>: Pozna\u0142em po akcencie. Randa Samir<\/B>: Musieli\u015bmy uczy\u0107 si\u0119 na pami\u0119\u0107 przem\u00f3wie\u0144 Gamala Abd Al-Nassera. Saaid Okasha<\/B>: Kiedy Abd Al-Nasser to powiedzia\u0142? Randa Samir<\/B>: Wyg\u0142osi\u0142 t\u0119 mow\u0119 w 1967 r. Mniej wi\u0119cej. […] Saaid Okasha<\/B>: Izrael szerzy te twierdzenia w celu zdobycia sympatii. Dlaczego mia\u0142bym to zaakceptowa\u0107? To jest jeden mit przeciwko innemu mitowi. Randa Samir<\/B>: M\u00f3wi\u0119 panu, \u017ce jestem Irakijk\u0105. Irakijk\u0105! Nauczono mnie tego w Bagdadzie. Czy my\u015bli pan, \u017ce Saddam Husajn uczy\u0142by nas rzeczy, kt\u00f3re m\u00f3wi Izrael?! Saaid Okasha<\/B>: Saddam Husajn nic nie wiedzia\u0142. By\u0142 kompletnie ciemny. M\u00f3wi\u0142 rzeczy, \u017ceby podnieci\u0107 masy, ale tego zdania nigdy nie wypowiedzia\u0142. Randa Samir<\/B>: Powtarzam, to pana w\u0142asna opinia. […] Okasha: „\u017bydzi s\u0105 lud\u017ami, takimi samymi jak wszyscy inni ludzie\u2026 Ci\u0119\u017cko pracuj\u0105 i osi\u0105gaj\u0105 rezultaty\u2026 Niekt\u00f3re z najwspanialszych umys\u0142\u00f3w naukowych\u2026 to byli \u017bydzi\u201d <\/B> Saaid Okasha<\/B>: Wielkim problemem Arab\u00f3w jest to, \u017ce przedstawiaj\u0105 \u017byd\u00f3w jako geniuszy. To jak gdyby Arabowie wspierali mit, \u017ce \u017bydzi s\u0105 Narodem Wybranym. \u017bydzi nie s\u0105 takimi geniuszami, \u017ce mogliby rz\u0105dzi\u0107 \u015bwiatem i z powodzeniem spiskowa\u0107 przeciwko wszystkim innym. […] \u017bydzi s\u0105 lud\u017ami, takimi samymi jak wszyscy inni ludzie. Zwyk\u0142ymi lud\u017ami. Kiedy m\u00f3wimy, \u017ce spiskuj\u0105 i zawsze udaje im si\u0119 osi\u0105gn\u0105\u0107 to, co chc\u0105, znaczy to, \u017ce s\u0105 geniuszami, a my jeste\u015bmy idiotami. Niestety arabska mentalno\u015b\u0107 patrzy na \u017byd\u00f3w tak, jakby rz\u0105dzili \u015bwiatem. To bardzo dziwne i to nie jest prawd\u0105. Pracuj\u0105 ci\u0119\u017cko i maj\u0105 wielkie osi\u0105gni\u0119cia w pewnych dziedzinach. To jest prawd\u0105. Nie mo\u017cemy zaprzeczy\u0107, \u017ce niekt\u00f3re z najwi\u0119kszych naukowych umys\u0142\u00f3w, jakie wyda\u0142a ludzko\u015b\u0107, nale\u017ca\u0142y do \u017byd\u00f3w. [\u2026] Arabowie zawsze m\u00f3wi\u0105 rzeczy, kt\u00f3re s\u0105 kompletnie bezpodstawne. Wielu widz\u00f3w m\u00f3wi\u0142o o obozach Sabra i Szatila. Kto dokona\u0142 [masakry] w obozach Sabra i Szatila? To byli liba\u0144scy maronici, nie za\u015b Izraelczycy. Ci\u0105gle m\u00f3wimy o masakrach w Sabrze i Szatili, jak gdyby zrobi\u0142 to Izrael. Izrael nie pope\u0142ni\u0142 masakr w Sabrze i Szatili. […] Randa Samir<\/B>: Nie zgadzam si\u0119 z panem w sprawie Sabry i Szatili. Saaid Okasha<\/B>: Kto pope\u0142ni\u0142 masakr\u0119? Randa Samir<\/B>: Nie zgadzam si\u0119 z panem. Pope\u0142nili j\u0105 Izraelczycy. Saaid Okasha<\/B>: Nie, kto to powiedzia\u0142? Maronici zabili Palesty\u0144czyk\u00f3w. Randa Samir<\/B>: Yousuf Ahmad, nasz korespondent w Palestynie, kt\u00f3ry jest Palesty\u0144czykiem \u2013 czy nazywa go pan k\u0142amc\u0105? […] Saaid Okasha<\/B>: Prosz\u0119 pani, nikt na ca\u0142ym \u015bwiecie nie twierdzi, \u017ce Izraelczycy dokonali masakr w Sabrze i Szatili. Zrobili to maronici, a Izraelczycy pomogli im, o\u015bwietlaj\u0105c ob\u00f3z. To by\u0142 ostateczny wniosek mi\u0119dzynarodowej komisji dochodzeniowej. Randa Samir<\/B>: Panie Saaid, dzi\u0119kuj\u0119 za przedstawienie stanowiska izraelskiego. […] Saaid Okasha<\/B>: Poniewa\u017c Niemcy zgodzi\u0142y si\u0119 na zap\u0142acenie odszkodowa\u0144, nikt nie powinien zaczyna\u0107 k\u0142\u00f3tni o to. Niemcy zap\u0142aci\u0142y odszkodowanie wed\u0142ug porozumienia z Izraelem. Niemcy s\u0105 niepodleg\u0142ym pa\u0144stwem i mog\u0142y powiedzie\u0107 \u201cnie\u201d, je\u015bli nie chcia\u0142y zap\u0142aci\u0107 odszkodowania. M\u00f3wienie, \u017ce Izrael wymusza co\u015b na Niemcach lub Europejczykach \u2013 w \u015bwiecie polityki u\u017cywa si\u0119 dost\u0119pnych \u015brodk\u00f3w na rzecz w\u0142asnej polityki. […] Ka\u017cdy kraj ma prawo u\u017cywa\u0107 wszystkich dost\u0119pnych \u015brodk\u00f3w na rzecz w\u0142asnych interes\u00f3w. To nie powinno by\u0107 uwa\u017cane za \u017cydowski lub izraelski spisek. […] Tak wi\u0119c Izrael nie jest wyj\u0105tkiem. Wszyscy robi\u0105 to samo co Izrael. Samir: „\u017bydzi twierdz\u0105, \u017ce Hitler pod koniec \u017cycia przeszed\u0142 na islam\u2026 \u017ceby pog\u0142\u0119bi\u0107 nienawi\u015b\u0107 wobec islamu; Okasha: \u201cTo by\u0142 kiedy\u015b powszechny mit w Egipcie\u201d <\/B> Randa Samir<\/B>: Panie Saaidzie, \u017bydzi twierdz\u0105, \u017ce pod koniec \u017cycia Hitler przeszed\u0142 na islam. U\u017cywaj\u0105 takich rzeczy, \u017ceby pog\u0142\u0119bi\u0107 nienawi\u015b\u0107 wobec islamu. Dlaczego pana zdaniem chc\u0105 zamieni\u0107 islam w swojego wroga numer jeden? Saaid Okasha<\/B>: \u017bydzi opowiedzieli histori\u0119 o Hitlerze przechodz\u0105cym na islam tylko dlatego, \u017ce w pocz\u0105tkowej fazie wojny \u2013 kiedy Hitler odnosi\u0142 wielkie zwyci\u0119stwa, a szczeg\u00f3lnie, kiedy doszed\u0142 do El Alamein w Egipcie \u2013 pewne grupy w samym Egipcie \u2013 i to mo\u017cna znale\u017a\u0107 w ksi\u0105\u017ckach historycznych \u2013 rozpu\u015bci\u0142y plotk\u0105, \u017ce Hitler przeszed\u0142 na islam i zmieni\u0142 imi\u0119 na Had\u017c Muhammad Hitler. To by\u0142 kiedy\u015b powszechny mit w Egipcie. […] Okasha: Hamas „jest katastrof\u0105, poniewa\u017c zamienili konflikt w konflikt religijny\u201d <\/B> Randa Samir<\/B>: Dlaczego \u017bydzi chc\u0105 Jerozolimy?! Saaid Okasha<\/B>: Zbrodnie pope\u0142nione przez Hamas\u2026 Randa Samir<\/B>: Dlaczego chc\u0105 Jerozolimy? Saaid Okasha<\/B>: Ten konflikt nie ma nic wsp\u00f3lnego z nami. Obszar miejsc \u015bwi\u0119tych dla chrze\u015bcija\u0144stwa, judaizmu i islamu \u2013 musi si\u0119 doj\u015b\u0107 do porozumienia w sprawie tego obszaru. Nie mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce tylko jedna strona ma tam prawa. \u017bydzi, muzu\u0142manie i chrze\u015bcijanie, wszyscy maj\u0105 tam prawa. […] Rabin Lau, naczelny rabin Izraela, przyby\u0142 do Egiptu w 1996 r. i spotka\u0142 si\u0119 z szejkiem Al-Azhar. Zapyta\u0142 szejka Al-Azhar: \u201cIle razy w Koranie wspomniana jest Jerozolima?\u201d Odpowiedzia\u0142: \u201eAni razu\u201d. Jerozolima w og\u00f3le nie jest wspomniana w Koranie. Ale szejk Al-Azhar powiedzia\u0142, \u017ce meczet Al-Aksa jest wspomniany w Koranie. Rabin Lau powiedzia\u0142: \u201cJe\u015bli problemem jest meczet, to we\u017acie go\u201d. Mo\u017cemy dosta\u0107 ca\u0142\u0105 Jerozolim\u0119, jak d\u0142ugo konflikt pozostaje polityczny, ale kiedy podnosimy sztandar religii, nie dostaniemy niczego. Powstanie Hamasu, istnienie Hamasu jest katastrof\u0105, poniewa\u017c zamienia ten konflikt w konflikt religijny. [1]<\/A> Wi\u0119cej o Arabach Przeciwko Dyskryminacji znajduje si\u0119 w MEMRI Specjalny komunikat Nr 2705, <\/B>„Organizacja pozarz\u0105dowa z siedzib\u0105 w Egipcie \u201cArabowie Przeciwko Dyskryminacji\u201d \u2013 stworzona \u201cby reagowa\u0107 na wysi\u0142ki MEMRI\u201d \u2013 oznajmia, \u017ce ponios\u0142a pora\u017ck\u0119 i zamyka dzia\u0142alno\u015b\u0107<\/B><\/A> http:\/\/www2.memri.org\/bin\/polish\/articles.cgi?Page=archives&Area=sd&ID=SP270509<\/A> 29 stycznia 2010 r. dwa dni po Dniu Pami\u0119ci o Holocau\u015bcie, egipska Al-Faraeen TV nada\u0142a program o Holokau\u015bcie sk\u0142adaj\u0105cy si\u0119 z raportu w typie filmu dokumentalnego ze zdj\u0119ciami filmowymi z okresu nazistowskiego po\u0142\u0105czonymi z narracj\u0105 po arabsku i wywiadem z egipskim badaczem Saaidem Okash\u0105, prowadzonym przez gospodyni\u0119 programu Rand\u0119 Samir. W raporcie jest szereg w\u0105tpliwych […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[824,831,835,836,837,863],"tags":[],"class_list":["post-965","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-specjalne-komunikaty","category-projekt-dokumentacji-antysemityzmu","category-archiwum","category-tematy","category-kraje","category-egipt"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/965","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=965"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/965\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=965"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=965"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=965"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
\n
\n
\n
\n
\n
\n![](\"http:\/\/www2.memri.org\/images\/uploaded\/sp_2800_1.jpg\")
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n![](\"http:\/\/www2.memri.org\/images\/uploaded\/sp_2800_2.jpg\")
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n![](\"http:\/\/www2.memri.org\/images\/uploaded\/sp_2800_3.jpg\")
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n![](\"http:\/\/www2.memri.org\/images\/uploaded\/sp_2800_4.jpg\")
<\/B>
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n![](\"http:\/\/www2.memri.org\/images\/uploaded\/sp_2800_5.jpg\")
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"