{"id":3415,"date":"2014-12-05T00:00:00","date_gmt":"2014-12-05T00:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/www2.memri.org\/polaco\/abbas-w-wywiadzie-szesc-milionow-uchodzcow-pragnie-wrocic-a-ja-jestem-jednym-z-nich-hamas-i-bractwo-muzulmanskie-to-klamcy-hillary-clinton-zadzwonila-do-mnie-i-poprosila-bym-namowil-prezydenta-mu\/3415"},"modified":"2016-12-01T23:34:59","modified_gmt":"2016-12-01T23:34:59","slug":"abbas-w-wywiadzie-szesc-milionow-uchodzcow-pragnie-wrocic-a-ja-jestem-jednym-z-nich-hamas-i-bractwo-muzulmanskie-to-klamcy-hillary-clinton-zadzwonila-do-mnie-i-poprosila-bym-namowil-prezydenta-mu","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/abbas-w-wywiadzie-szesc-milionow-uchodzcow-pragnie-wrocic-a-ja-jestem-jednym-z-nich-hamas-i-bractwo-muzulmanskie-to-klamcy-hillary-clinton-zadzwonila-do-mnie-i-poprosila-bym-namowil-prezydenta-mu\/3415","title":{"rendered":"Abbas w wywiadzie: sze\u015b\u0107 milion\u00f3w uchod\u017ac\u00f3w pragnie wr\u00f3ci\u0107, a ja jestem jednym z nich. Hamas i Bractwo Muzu\u0142ma\u0144skie to k\u0142amcy. Hillary Clinton zadzwoni\u0142a do mnie i poprosi\u0142a, bym nam\u00f3wi\u0142 prezydenta Mubaraka do ust\u0105pienia ze stanowiska"},"content":{"rendered":"
\n

30 wrze\u015bnia 2014 r. Mahmud Abbas, prezydent Autonomii Palesty\u0144skiej, udzieli\u0142 egipskiemu dziennikowi \u201eAkhbar Al-Yawm\u201d wywiadu, w kt\u00f3rym m\u00f3wi\u0142 o impasie w negocjacjach z Israelem i o palesty\u0144skich alternatywnych dzia\u0142aniach, w\u0142\u0105cznie z odwo\u0142ywaniem si\u0119 do ONZ, zerwaniem koordynacji dzia\u0142a\u0144 z Izraelem w kwestii bezpiecze\u0144stwa i przeniesieniem odpowiedzialno\u015bci za Autonomi\u0119 na Izrael.<\/em><\/p>\n

W wywiadzie Abbas wielokrotnie powt\u00f3rzy\u0142, \u017ce nie uznaje Izraela jako pa\u0144stwa \u017cydowskiego, gdy\u017c zaprzecza to interesom palesty\u0144skim, krzywdzi izraelskich Arab\u00f3w i uniemo\u017cliwia powr\u00f3t palesty\u0144skich uchod\u017ac\u00f3w. Powiedzia\u0142, \u017ce sze\u015b\u0107 milion\u00f3w palesty\u0144skich uchod\u017ac\u00f3w pragnie wr\u00f3ci\u0107 do swoich dom\u00f3w, a on jest jednym z nich, oraz \u017ce nale\u017cy znale\u017a\u0107 nowatorskie rozwi\u0105zanie problemu uchod\u017ac\u00f3w, gdy\u017c \u201enie mo\u017cemy zamkn\u0105\u0107 drzwi tym, kt\u00f3rzy chc\u0105 wr\u00f3ci\u0107\u201d.<\/em><\/p>\n

W tym samym wywiadzie Abbas ostro skrytykowa\u0142 Hamas i Bractwo Muzu\u0142ma\u0144skie (BM), nazywaj\u0105c ich \u201egangiem k\u0142amc\u00f3w\u201d. Powiedzia\u0142, \u017ce Hamas jest odpowiedzialny za wybuch walk w Gazie w lipcu 2014 i za zniszczenie Gazy, poniewa\u017c sk\u0142ama\u0142 i odm\u00f3wi\u0142 wzi\u0119cia odpowiedzialno\u015bci za zab\u00f3jstwo trzech izraelskich nastolatk\u00f3w. Abbas pot\u0119pi\u0142 tak\u017ce Hamas za odrzucenie egipskiej propozycji zawieszenia broni i powiedzia\u0142, \u017ce ostatniego dnia wojny Hamas b\u0142aga\u0142 o rozejm, bez \u017cadnych restrykcji ani warunk\u00f3w. Abbas zarzuci\u0142 tak\u017ce Hamasowi, \u017ce nie zale\u017cy mu na palesty\u0144skim pojednaniu i \u017ce dzia\u0142a na szkod\u0119 cz\u0142onk\u00f3w Fatahu, a\u017ceby udaremni\u0107 pojednanie.<\/em><\/p>\n

Abbas nie szcz\u0119dzi\u0142 krytyki administracji USA, za ich polityk\u0119 w stosunku do Egiptu i Bractwa Muzu\u0142ma\u0144skiego (BM). Twierdzi, \u017ce w rozmowie z Obam\u0105 powiedzia\u0142 mu, \u017ce nie ma czego\u015b takiego, jak \u201eumiarkowani cz\u0142onkowie BM\u201d i \u017ce BM to matka wszystkich organizacji terrorystycznych, z ISIS i Al-Kaid\u0105 w\u0142\u0105cznie. Opowiada\u0142, \u017ce kiedy 25 stycznia w Egipcie wybuch\u0142a rewolucja, \u00f3wczesna Sekretarz Stanu Hillary Clinton zaskoczy\u0142a go pro\u015bb\u0105 o przekonanie \u00f3wczesnego prezydenta Egiptu, Hosniego Mubaraka, by ust\u0105pi\u0142 ze stanowiska.<\/em><\/p>\n

Poni\u017cej umieszczamy przet\u0142umaczone fragmenty wypowiedzi Abbasa w wywiadzie:<\/em>[1]<\/em><\/a><\/p>\n


\nAbbas w redakcji \u201eAl-Akhbar\u201d, w pomieszczeniu, gdzie przeprowadza si\u0119 wywiady (zdj\u0119cie: Al-Akhbar<\/em>, Egipt, 30 listopada 2014)<\/p>\n

Netanjahu za\u017c\u0105da\u0142 pozostawienia wojsk izraelskich w Dolinie Jordanu przez kolejnych 40 lat, wi\u0119c wyszed\u0142em z jego domu<\/strong><\/p>\n

Mahmud Abbas powiedzia\u0142: \u201eWsp\u00f3\u0142praca z Izraelem jest bardzo trudna, \u017ceby nie powiedzie\u0107 niemo\u017cliwa. Nawi\u0105zujemy wzajemne stosunki z lud\u017ami, kt\u00f3rzy nie wierz\u0105 w pok\u00f3j. Prosisz o pok\u00f3j, a oni go nie chc\u0105… Netanjahu powiedzia\u0142 mi \u2018Chc\u0119 [by Izrael by\u0142 odpowiedzialny za] bezpiecze\u0144stwo na granicy jorda\u0144skiej przez 40 lat\u2019. Udawa\u0142em, \u017ce nie dos\u0142ysza\u0142em i spyta\u0142em: przez ile?! Powiedzia\u0142: 40 lat. Po\u017cegna\u0142em si\u0119 z nim i powiedzia\u0142em: u\u015bci\u015bnijmy sobie r\u0119ce [na po\u017cegnanie]. Wychodz\u0105c z jego domu, powiedzia\u0142em: to jest okupacja. Od tego czasu go nie widzia\u0142em\u2026<\/p>\n

W zasadzie nie sprzeciwiam si\u0119 wymianie teren\u00f3w w proporcji 1:1. We\u017a obszar, kt\u00f3rego warto\u015b\u0107 znasz i oddaj obszar o tej samej warto\u015bci, w ten spos\u00f3b Zachodni Brzeg pozostanie ten sam [o tym samym rozmiarze]. Prowadzi\u0142em negocjacje z Olmertem [by\u0142ym premierem Izraela], kt\u00f3ry powiedzia\u0142: zamie\u0144my si\u0119 terenami, wtedy opr\u00f3cz Zachodniego Brzegu otrzymasz 20 dodatkowych kilometr\u00f3w. Ale nie uda\u0142o nam si\u0119 doj\u015b\u0107 do porozumienia i odszed\u0142 [z urz\u0119du, tzn. przegra\u0142 wybory]. Istnieje jeden podstawowy warunek wymiany teren\u00f3w – Izrael musi uzna\u0107 granice z 4 czerwca 1967 r. w proporcji 1:1. Jest z ich strony na przyk\u0142ad niestosowne, by przyjmowa\u0107 ziemi\u0119 w Jerozolimie i oddawa\u0107 mi [w zamian ziemi\u0119] na [pustyni] Negew\u201d.<\/p>\n

B\u0119dziemy \u017cy\u0107 z Izraelem w pokoju i bezpiecze\u0144stwie tylko wtedy, gdy uzyskamy nasze prawa, nie przyjm\u0119 \u017cadnego izraelskiego Araba do Pa\u0144stwa Palesty\u0144skiego.<\/strong><\/p>\n

\u201eNetanjahu powiedzia\u0142 mi raz, \u017ce z jego punktu widzenia oddanie mi Tr\u00f3jk\u0105ta to \u2018pomys\u0142 rodem z piek\u0142a\u2019. [Tr\u00f3jk\u0105t] okupowano w 1949 r. i mieszka\u0142o tam wtedy 38 tys. os\u00f3b. Dzi\u015b jest ich prawdopodobnie oko\u0142o 400 tys. M\u00f3wi\u0119: nie przyjm\u0119 nikogo. Zapomnijcie o tym, bo szczerze m\u00f3wi\u0105c, nie pozwol\u0119 \u017cadnemu Arabowi na zrzeczenie si\u0119 jego izraelskiego obywatelstwa ani nie zmusz\u0119 go do tego. Mo\u017ce to by\u0107 zaskakuj\u0105ce, ale to wa\u017cne. Je\u015bli o mnie chodzi, to rzecz \u015bwi\u0119ta. Na przyk\u0142ad w czwartej turze uwalniania naszych palesty\u0144skich wi\u0119\u017ani\u00f3w, 15 z 30 os\u00f3b to [izraelscy] Arabowie z 1948 r. Powiedziano mi: we\u017a ich na Zachodni Brzeg i niech zrzekn\u0105 si\u0119 swojego obywatelstwa. Odpowiedzia\u0142em: to niemo\u017cliwe. Powinni powr\u00f3ci\u0107 do swoich dom\u00f3w i zatrzyma\u0107 to obywatelstwo. Je\u015bli o mnie chodzi, rzecz\u0105 \u015bwi\u0119t\u0105 jest, by Arabowie pozostali obywatelami Izraela\u2026<\/p>\n

Nie chc\u0119 zniszczenia Izraela ani do tego nie nawo\u0142uj\u0119. Chcemy wsp\u00f3\u0142\u017cy\u0107 z nim w bezpiecze\u0144stwie i spokoju, ale dopiero wtedy, gdy uzyskam moje prawa, a wy swoje… W istocie, przychodz\u0105 do nas bardzo zatroskani ludzie, kt\u00f3rzy pytaj\u0105: Dlaczego nie prowadzicie rozm\u00f3w z Izraelem i Netanjahu? A ja odpowiadam: jestem gotowy, by to zrobi\u0107 [cho\u0107by] jutro rano. Przyprowad\u017a go [tu], jestem gotowy. [Ale] on wyszed\u0142 i nigdy nie wr\u00f3ci\u0142\u201d.<\/p>\n

Niewielkie s\u0105 szanse na to, \u017ce uda mi si\u0119 zrealizowa\u0107 m\u00f3j plan w Radzie Bezpiecze\u0144stwa [ONZ]<\/strong><\/p>\n

\u201eChcemy pa\u0144stwa w granicach z 1967 r., ze stolic\u0105 w Jerozolimie, chcemy te\u017c [ustali\u0107] dat\u0119 ko\u0144ca okupacji. Tylko tego chcemy. Je\u015bli Izrael zgodzi si\u0119 na to teraz, rozpoczniemy negocjacje. [Ale] oni nas zwodz\u0105 i \u015bwietnie pos\u0142uguj\u0105 si\u0119 medialnym oszustwem. Twierdz\u0105, \u017ce udam si\u0119 do Rady Bezpiecze\u0144stwa, by uzyska\u0107 pa\u0144stwo, ale Rada daje mi tylko certyfikat, nie daje mi terytorium. Wezm\u0119 ten certyfikat i z nim udam si\u0119 na negocjacje, \u017ceby to zrealizowa\u0107…<\/p>\n

Zgromadzenie Og\u00f3lne [ONZ] zdecydowa\u0142o teraz, \u017ce terytorium Autonomii Palesty\u0144skiej jest okupowane, [wi\u0119c] jeste\u015bmy teraz jak ka\u017cdy okupowany kraj, kt\u00f3ry podlega Pierwszej, Drugiej, Trzeciej i Czwartej Konwencji Genewskiej. Mamy wi\u0119c zamiar wzi\u0105\u0107 udzia\u0142 w konferencji kraj\u00f3w sygnatariuszy w przysz\u0142ym miesi\u0105cu w Genewie [konferencja ma odby\u0107 si\u0119 w grudniu 2014 r. i dotyczy\u0107 sytuacji na Zachodnim Brzegu], a\u017ceby wcieli\u0107 w \u017cycie t\u0119 uchwa\u0142\u0119.<\/p>\n

Na spotkaniach Ligi Arabskiej zadecydowali\u015bmy, \u017ce pocz\u0105wszy od [1 grudnia], b\u0119dziemy odwo\u0142ywa\u0107 si\u0119 do Rady Bezpiecze\u0144stwa. Ktokolwiek chcia\u0142by do\u0142\u0105czy\u0107 do nas i tego planu jest mile widziany. USA, Europa i Francja maj\u0105 plan. Ktokolwiek ma plan, jest mile widziany. [Jednak] s\u0105 niewielkie szanse na to, \u017ce uda mi si\u0119 zrealizowa\u0107 m\u00f3j plan, ze wzgl\u0119du na dwie przeszkody: po pierwsze, dziewi\u0119\u0107 pa\u0144stw musi zgodzi\u0107 si\u0119 na to [ten plan], by wniosek zosta\u0142 poddany g\u0142osowaniu w Radzie Bezpiecze\u0144stwa. Po drugie, nawet je\u015bli otrzymamy zgod\u0119 dziewi\u0119ciu pa\u0144stw, spodziewamy si\u0119, \u017ce Ameryka go zawetuje. USA na to nie pozwoli…<\/p>\n

Amerykanie zawsze wywierali nacisk, i nadal b\u0119d\u0105 to robi\u0107, by nie uda\u0142o si\u0119 nam [Palesty\u0144czykom] zwr\u00f3ci\u0107 do Rady Bezpiecze\u0144stwa. Chocia\u017c jeste\u015bmy ma\u0142ym i prostym ludem i potrzebujemy ca\u0142ego \u015bwiata, z USA w\u0142\u0105cznie, m\u00f3wimy NIE [odrzuceniu naszego wniosku w ONZ]. Sta\u0142o si\u0119 to kilkana\u015bcie razy. Gdy zwr\u00f3cili\u015bmy si\u0119 do Zgromadzenia Og\u00f3lnego, [USA] zwalcza\u0142o nas przez ca\u0142e trzy miesi\u0105ce i nawet kiedy do\u0142\u0105czyli\u015bmy do 20 mi\u0119dzynarodowych instytucji, [wci\u0105\u017c] nas zwalczali, ale to nie ma znaczenia. Wa\u017cniejsze jest to, \u017ce kiedy musimy powiedzie\u0107 \u201enie\u201d, m\u00f3wimy \u201enie\u201d.<\/p>\n

Nie odnie\u015bli\u015bmy korzy\u015bci z koordynacji dzia\u0142a\u0144 z Izraelem w kwestii bezpiecze\u0144stwa i chc\u0119 j\u0105 zako\u0144czy\u0107<\/strong><\/p>\n

Je\u015bli nie mo\u017cemy otrzyma\u0107 tego, czego chcemy, s\u0105 inne kroki [kt\u00f3re mo\u017cemy podj\u0105\u0107]. Pierwszym jest do\u0142\u0105czenie do wielu mi\u0119dzynarodowych organizacji, takich jak Mi\u0119dzynarodowy Trybuna\u0142 Karny i Mi\u0119dzynarodowy Trybuna\u0142 Sprawiedliwo\u015bci. Jest 520 organizacji mi\u0119dzynarodowych i [do\u0142\u0105czenie do nich] z pewno\u015bci\u0105 zaniepokoi wszystkich Je\u015bli odwo\u0142amy si\u0119 do Mi\u0119dzynarodowego Trybuna\u0142u Karnego i Palesty\u0144czyk wniesie pozew przeciwko Izraelczykowi, [Izraelczycy] wystrasz\u0105 si\u0119, poniewa\u017c b\u0119d\u0105 \u015bcigani i nie b\u0119d\u0105 mogli podr\u00f3\u017cowa\u0107.<\/p>\n

Ten krok wiele nie pomo\u017ce, ale s\u0105 dwa inne. Pierwszy to zako\u0144czenie jakiejkolwiek koordynacji dzia\u0142a\u0144 w kwestii bezpiecze\u0144stwa mi\u0119dzy nami a nimi [Izraelem]. Aktualnie istnieje taka koordynacja i towarzysze w Hamasie uwa\u017caj\u0105 j\u0105 za co\u015b, o co mog\u0105 oskar\u017ca\u0107 nas, ale oni sami koordynowali dzia\u0142ania z Izraelem w 2012 r., podczas ery [egipskiego prezydenta Mohammada] Mursiego. Byli\u015bmy zaanga\u017cowani w t\u0119 koordynacj\u0119 od porozumienia w Oslo [w 1993 r.]. A teraz kiedy mi\u0119dzy nami nic nie ma, bez problemu mo\u017cna zako\u0144czy\u0107 koordynacj\u0119 i nie b\u0119dzie ju\u017c \u017cadnych wi\u0119zi, bezpiecze\u0144stwa i \u017cadnych negocjacji.<\/p>\n

Ostatni krok, kt\u00f3ry niepokoi wielu z nas, gdy\u017c nie jest zrozumiany – niepokoi on tak\u017ce Arab\u00f3w, ale USA i Izraelowi o wiele bardziej – to powiedzenie do Netanjahu: jeste\u015bcie pa\u0144stwem okupuj\u0105cym, we\u017acie prosz\u0119 odpowiedzialno\u015b\u0107 za t\u0119 okupacj\u0119. Wielu towarzyszy m\u00f3wi mi: Autonomia jest osi\u0105gni\u0119ciem. Ale ja nie oddaj\u0119 w\u0142adzy. M\u00f3wi\u0119 tylko, \u017ce nie mam w\u0142adzy ani niczego. Moja praca to tylko wyp\u0142acanie [pensji]. \u017bebrz\u0119, by zap\u0142aci\u0107 urz\u0119dnikom, sektorom zdrowia i edukacji, podczas gdy okupant ma to wszystko. Nie mog\u0119 tak dalej. Zabierzcie ca\u0142\u0105 t\u0119 autonomi\u0119, a je\u015bli tego nie zrobicie, to pozw\u00f3lcie nam porozmawia\u0107 o pokoju akceptowanym przez [ca\u0142y] \u015bwiat – mam na my\u015bli granic\u0119 pomi\u0119dzy dwoma krajami i Jerozolim\u0119 jako nasz\u0105 stolic\u0119. O innych szczeg\u00f3\u0142ach, czyli uchod\u017acach, bezpiecze\u0144stwie i innych, mo\u017cemy porozmawia\u0107 p\u00f3\u017aniej\u2026<\/p>\n

Nie odnie\u015bli\u015bmy korzy\u015bci z koordynacji dzia\u0142a\u0144 w sprawie bezpiecze\u0144stwa i chc\u0119 j\u0105 zako\u0144czy\u0107. Dzia\u0142am na rzecz obrony mojego ludu i uchronienia ich od krzywdy. W przesz\u0142o\u015bci Netanjahu wycofa\u0142 si\u0119, kiedy m\u00f3wi\u0142em o zako\u0144czeniu koordynacji bezpiecze\u0144stwa.<\/p>\n

Nawet Yoram Cohen [dyrektor S\u0142u\u017cb Bezpiecze\u0144stwa Og\u00f3lnego] powiedzia\u0142 Netanjahu, \u017ce jestem partnerem i \u017ce nie podburzam przeciwko Izraelowi, w spos\u00f3b jawny lub po kryjomu. A to dlatego, \u017ce usiedli\u015bmy z cz\u0142onkami izraelskich si\u0142 bezpiecze\u0144stwa i rozmawiali\u015bmy z nimi uczciwie, a oni czuli, \u017ce jeste\u015bmy godni zaufania w naszej postawie i s\u0142owach oraz \u017ce pragniemy pokoju. Nasze idee ich przekona\u0142y, zaprezentowali je ich premierowi i powiedzieli mu, \u017ce jeste\u015bmy uczciwi\u2026\u201d<\/p>\n

Nie uznamy pa\u0144stwa \u017cydowskiego, by nie narazi\u0107 na szwank prawa powrotu ani nie zaszkodzi\u0107 izraelskim Arabom<\/strong><\/p>\n

Nie mo\u017cemy uzna\u0107 pa\u0144stwa \u017cydowskiego. B\u0119dziemy si\u0119 sprzeciwia\u0107 temu przedsi\u0119wzi\u0119ciu, nie przez up\u00f3r, ale dlatego, \u017ce zaprzecza to naszym interesom. Przez to prawo ucierpi przede wszystkim 1,5 mln Arab\u00f3w, kt\u00f3rzy ju\u017c nie b\u0119d\u0105 obywatelami Izraela, ze wzgl\u0119du na swoj\u0105 religi\u0119. Druzowie pierwsi zaprotestowali przeciw temu prawu\u2026<\/p>\n

Jest te\u017c inny pow\u00f3d. [Izrael] nie pozwoli na powr\u00f3t uchod\u017ac\u00f3w. Sze\u015b\u0107 milion\u00f3w uchod\u017ac\u00f3w pragnie wr\u00f3ci\u0107 i, nawiasem m\u00f3wi\u0105c, jestem jednym z nich. Musimy znale\u017a\u0107 innowacyjne rozwi\u0105zanie, gdy\u017c nie mo\u017cemy zamkn\u0105\u0107 drzwi tym, kt\u00f3rzy chc\u0105 wr\u00f3ci\u0107. Izrael d\u0105\u017cy do bycia pa\u0144stwem \u017cydowskim, a ISIS d\u0105\u017cy do bycia pa\u0144stwem islamu, a my jeste\u015bmy zawieszeni pomi\u0119dzy \u017cydowskim i islamskim ekstremizmem. Abu Bakr Al-Bagdadi [przyw\u00f3dca ISIS] b\u0119dzie mia\u0142 wym\u00f3wk\u0119, by ustanowi\u0107 pa\u0144stwo islamskie, kiedy zostanie zaakceptowane \u017cydowskie prawo pa\u0144stwowe. To b\u0119dzie kolejny pow\u00f3d cierpienia naszego i wszystkich innych\u2026<\/p>\n

Wyja\u015bni\u0142em Obamie, \u017ce nie ma czego\u015b takiego, jak<\/strong> \u201eumiarkowani cz\u0142onkowie Bractwa Muzu\u0142ma\u0144skiego”.<\/strong> Hillary Clinton poprosi\u0142a mnie, bym nam\u00f3wi\u0142 prezydenta Mubaraka do ust\u0105pienia ze stanowiska<\/strong><\/p>\n

W czasie moich ostatnich odwiedzin w USA i RPA, przy ka\u017cdej okazji wyja\u015bnia\u0142em, \u017ce Egipt ocali\u0142 nas i ca\u0142y region od terroryzmu\u2026 W trakcie mojego ostatniego spotkania z Obam\u0105, zapyta\u0142 mnie o sytuacj\u0119 w Egipcie, a ja wyja\u015bni\u0142em mu, \u017ce [tam] proces demokratyzacji niemal zosta\u0142 uko\u0144czony. Zapyta\u0142 mnie o Bractwo [Muzu\u0142ma\u0144skie], a ja wyja\u015bni\u0142em, \u017ce tam nie ma czego\u015b takiego jak Bractwo. Obama doda\u0142 \u201eumiarkowane Bractwo\u201d, a ja powiedzia\u0142em, \u017ce umiarkowane Bractwo istnieje tylko w USA, a to Bractwo Muzu\u0142ma\u0144skie stworzy\u0142o wszystkie ekstremistyczne organizacje w [naszym] regionie, w\u0142\u0105cznie z ISIS, D\u017cabhatem an-Nusr\u0105 i Al-Kaid\u0105. Wszystkie te organizacje terrorystyczne powsta\u0142y na \u0142onie BM. BM nie dojdzie ponownie do w\u0142adzy w Egipcie.<\/p>\n

Od samego pocz\u0105tku nie wierzy\u0142em w Wiosn\u0119 Arabsk\u0105. Pewnego dnia, przed rewolucj\u0105 25 stycznia [w Egipcie] by\u0142em z \u00f3wczesnym prezydentem Hosnim Mubarakiem, a kiedy zacz\u0119\u0142y si\u0119 wydarzenia z 25 stycznia, \u00f3wczesna Sekretarz Stanu USA, Hillary Clinton zadzwoni\u0142a do mnie i poprosi\u0142a, bym nam\u00f3wi\u0142 prezydenta Mubaraka do ust\u0105pienia ze stanowiska. Zapyta\u0142em: co ja mam wsp\u00f3lnego ze spraw\u0105 egipsk\u0105? Mamy do czynienia z chaosem, narodzinami BM, lub i z tym, i z tym.<\/p>\n

Mursi nie rozumia\u0142 problemu palesty\u0144skiego. Rozumia\u0142 t\u0119 kwesti\u0119 tak, jak ja rozumiem japo\u0144ski. Chcia\u0142 to wykorzysta\u0107 na korzy\u015b\u0107 interes\u00f3w BM. Je\u015bli pami\u0119tasz plan Giory Eiland – chcia\u0142 on zamieni\u0107 terytorium P\u00f3\u0142wyspu Synaj w pa\u0144stwo palesty\u0144skie [a Mursi si\u0119 na to zgodzi\u0142].[2]<\/a> [Ale] my nie zgodzimy si\u0119, by przyj\u0105\u0107 cho\u0107 akr l\u0105du od Egiptu i nie zgodzimy si\u0119, by Palesty\u0144czyk musia\u0142 porzuci\u0107 swoj\u0105 ziemi\u0119\u2026 [Co wi\u0119cej], Mursi chcia\u0142 ustanowi\u0107 konsulat Gazy w Egipcie, by pog\u0142\u0119bi\u0107 wewn\u0119trzne podzia\u0142y mi\u0119dzy Palesty\u0144czykami\u2026\u201d<\/p>\n

Abbas ostrzeg\u0142 r\u00f3wnie\u017c: \u201eJe\u015bli aktualna sytuacja pozostanie bez zmian, ISIS pojawi si\u0119 tak\u017ce na Zachodnim Brzegu. Co to Strefy Gazy – ca\u0142e Bractwo Muzu\u0142ma\u0144skie to ISIS.\u201d<\/p>\n

Tunele musz\u0105 by\u0107 kompletnie zniszczone – wzbogaci\u0142o si\u0119 na nich 1800 os\u00f3b w Strefie Gazy<\/strong><\/p>\n

Abbas doda\u0142: \u201eNie mog\u0119 poprosi\u0107 Egiptu, by wstrzyma\u0142 swoje dzia\u0142ania militarne w regionie [tzn. na P\u00f3\u0142wyspie Synaj], jeste\u015bmy \u015bwiadomi, jakiej natury s\u0105 narodowe dzia\u0142ania Egiptu. Nie mamy problemu z transportem pomocy do Gazy przez przej\u015bcie [graniczne Rafah], ale podkre\u015blam, \u017ce tunele nale\u017cy zniszczy\u0107 raz na zawsze. Wyra\u017ca\u0142em t\u0119 opini\u0119 przez dziewi\u0119\u0107 lat i wiele razy prosi\u0142em Egipcjan, by zamkn\u0119li tunele. 1800 mieszka\u0144c\u00f3w Gazy zosta\u0142o milionerami dzi\u0119ki u\u017cywaniu tuneli do w\u0142asnych interes\u00f3w. Podobnie u\u017cywaj\u0105 tuneli do dzia\u0142a\u0144 przeciwko Egiptowi poprzez przemyt broni i narkotyk\u00f3w, a [tak\u017ce szkodz\u0105 Egiptowi] poprzez prowadzenie przemys\u0142u fa\u0142szowania pieni\u0119dzy i dokument\u00f3w. Zniszczenie tuneli to odpowied\u017a, kt\u00f3ra zako\u0144czy te dzia\u0142ania. Wiele razy proponowa\u0142em [r\u00f3\u017cne] pomys\u0142y na zniszczenie tuneli, na przyk\u0142ad zalanie ich wod\u0105 g\u0142\u0119bok\u0105 na 30 m, tak g\u0142\u0119bok\u0105 jak tunele. Przedtem jednak powinno si\u0119 zniszczy\u0107 domy, w kt\u00f3rym znajduj\u0105 si\u0119 wyj\u015bcia z tuneli i ukara\u0107 w\u0142a\u015bcicieli tych dom\u00f3w. \u017baden kraj na \u015bwiecie nie musi znosi\u0107 problem\u00f3w [zwi\u0105zanych z] takimi tunelami, z wyj\u0105tkiem Egiptu i Palestyny\u2026\u201d<\/p>\n

BM i Hamas to k\u0142amcy, Hamas b\u0142aga\u0142 o rozejm w Strefie Gazy<\/strong><\/p>\n

Musimy uzna\u0107, \u017ce Hamas stanowi cz\u0119\u015b\u0107 BM. Jest to wyra\u017anie przyznawane, a Hamas otrzymuje instrukcje z biura \u015bwiatowego przyw\u00f3dcy generalnego BM\u2026 Zawarli\u015bmy umow\u0119 [z Hamasem], \u017ce ustanowimy rz\u0105d Zgody Narodowej, ale bez \u017cadnego cz\u0142onka Hamasu w jego sk\u0142adzie. Rz\u0105d ten zaprzysi\u0119\u017cono 2 czerwca [2014 r.] i r\u00f3wno dziesi\u0119\u0107 dni p\u00f3\u017aniej, 12 czerwca, porwali oni trzech osadnik\u00f3w [niedaleko] Hebronu. Pr\u00f3bowa\u0142em unikn\u0105\u0107 sytuacji kryzysowej. Rozmawia\u0142em z Chaledem Maszalem [przewodnicz\u0105cym biura politycznego Hamasu] i zapyta\u0142em go, czy Hamas mia\u0142 co\u015b wsp\u00f3lnego z porwaniem tych osadnik\u00f3w, a on odpowiedzia\u0142: Nie mamy z tym nic wsp\u00f3lnego. Chcia\u0142em, by to potwierdzi\u0142 jeszcze raz, a on przysi\u0105g\u0142 na Allaha, \u017ce nie mieli z tym nic wsp\u00f3lnego. Powiedzia\u0142em, \u017ce mu wierz\u0119. By\u0142o to w [mie\u015bcie] Doha [w Katarze].<\/p>\n

Wtedy wybuch\u0142a wojna w Gazie, a ja odwiedzi\u0142em Katar i Turcj\u0119, by naradzi\u0107 si\u0119 z nimi co do inicjatywy egipskiej. Spotka\u0142em si\u0119 z emirem Kataru i poprosi\u0142em go [o zwo\u0142anie spotkania] z przyw\u00f3dztwem Hamasu i cz\u0142onkami tego ruchu, kt\u00f3rzy byli [wtedy] w Katarze. Przed tym spotkaniem, cz\u0142onek Hamasu Salah Al-Arouri oficjalnie og\u0142osi\u0142 ze Stambu\u0142u, \u017ce to Hamas porwa\u0142 tych trzech osadnik\u00f3w i zabi\u0142 ich, a\u017ceby wesprze\u0107 pr\u00f3b\u0119 mobilizacji Palesty\u0144czyk\u00f3w na Zachodnim Brzegu i w Jerozolimie przez Hamas. Zapyta\u0142em wtedy ponownie Mashala o to, kto by\u0142 zamieszany w t\u0119 spraw\u0119, a on odpowiedzia\u0142, \u017ce Al-Arouri m\u00f3wi\u0142 za siebie, nie za Hamas.<\/p>\n

Chc\u0119 przez to powiedzie\u0107, \u017ce nikt nie k\u0142amie tak jak oni [Hamas] i BM. Nie jestem przeciwko islamowi, lecz przeciwko BM. I jestem dobrym muzu\u0142maninem – poszcz\u0119, modl\u0119 si\u0119 i czytam Koran, a oni s\u0105 band\u0105 k\u0142amc\u00f3w\u2026<\/p>\n

Ze wzgl\u0119du na k\u0142amstwo Hamasu wybuch\u0142a ta nieszcz\u0119sna wojna w Strefie Gazy. Zadzwoni\u0142em do egipskiego prezydenta i poprosi\u0142em, by wysun\u0105\u0142 propozycj\u0119 powstrzymania wojny. Wyja\u015bni\u0142em, \u017ce [taka] inicjatywa ocali\u0142aby Palesty\u0144czyk\u00f3w i \u017ce ca\u0142y lud palesty\u0144ski prosi\u0142 o to jego, nie Hamas. [Wyja\u015bni\u0142em to, poniewa\u017c] wyczu\u0142em z jego s\u0142\u00f3w, \u017ce nie chcia\u0142 mie\u0107 w og\u00f3le do czynienia z Hamasem. Prezydent Al-Sisi spe\u0142ni\u0142 moj\u0105 pro\u015bb\u0119 i egipska inicjatywa zosta\u0142a wysuni\u0119ta. [Musieli ponawia\u0107] pro\u015bb\u0119 przez 51 dni, z powodu oporu Hamasu, a przez ten czas teren Gazy zosta\u0142 zupe\u0142nie zniszczony. Ostatniego dnia [wojny] cz\u0142onkowie Hamasu b\u0142agali mnie, bym og\u0142osi\u0142 rozejm, bez [\u017cadnych] restrykcji ani warunk\u00f3w, po tym jak wiele os\u00f3b ju\u017c zosta\u0142o zabitych lub zranionych, a Strefa Gazy le\u017ca\u0142a w ruinach.<\/p>\n

Przez 50 dni wojny, ka\u017cdy otwarcie wypowiada\u0142 si\u0119 przeciwko mnie, z Fatahem na czele. Powiedzia\u0142em im, \u017ce nie pragn\u0119 zniszczenia Zachodniego Brzegu i Ramallah. Na przyk\u0142ad Hamas zabi\u0142 trzech [Izraelczyk\u00f3w] i pragn\u0105\u0142 intifady, a ja nie zareagowa\u0142em\u2026 Na ko\u0144cu wojny, moi ludzie powiedzieli mi: mia\u0142e\u015b racj\u0119. Gdyby\u015bmy zachowali si\u0119 jak oni [tzn. Hamas], [ca\u0142y] region zosta\u0142by zniszczony\u2026\u201d<\/p>\n

Hamas zawsze udaremnia palesty\u0144skie pojednanie. Trzeba przeprowadzi\u0107 nowe wybory<\/strong><\/p>\n

„Zastanawia\u0142em si\u0119, dlaczego Hamas nie zaakceptowa\u0142 pojednania od pocz\u0105tku, zamiast [pozwoli\u0107] na zniszczenie dokonane w Strefie. To samo zdarzy\u0142o si\u0119, kiedy niedawno 7 listopada] wysadzili w powietrze domy przyw\u00f3dc\u00f3w Fatahu w Gazie, ale twierdzili, \u017ce nie byli w to zamieszani i \u017ce badaj\u0105 ten incydent. To s\u0105 k\u0142amcy. Wszystkie frakcje ekstremistyczne oznajmi\u0142y, \u017ce nie s\u0105 za to odpowiedzialne; nawet ISIS opublikowa\u0142o oficjalne o\u015bwiadczenie, zaprzeczaj\u0105c jakiemukolwiek zwi\u0105zkowi z tymi bombami w Gazie. Nie ma nikogo innego [kto m\u00f3g\u0142by to zrobi\u0107] poza nimi [Hamasem]. Mimo tego sumiennie wprowadzamy w \u017cycie pojednanie, poniewa\u017c d\u0105\u017cymy do jedno\u015bci kraju i do przeprowadzenia wybor\u00f3w. Je\u015bli oni wygraj\u0105, przyjmiemy ich tak, jak to zrobili\u015bmy w 2006 r. [kiedy oni wygrali wybory]\u2026<\/p>\n

Mimo, \u017ce robimy wszystko, by przybli\u017cy\u0107 nasze stanowisko do ich stanowiska, robi\u0105 oni rzeczy, kt\u00f3re udaremniaj\u0105 wysi\u0142ki pojednania. Najnowsz\u0105 z nich by\u0142o odwo\u0142anie wiecu upami\u0119tniaj\u0105cego 10 rocznic\u0119 \u015bmierci Jasera Arafata, poniewa\u017c bali si\u0119, \u017ce milion Palesty\u0144czyk\u00f3w w Gazie, kt\u00f3rzy nas popieraj\u0105, wyjd\u0105 [na ulice] – jak to zrobili dwa lata temu, kiedy 1,2 miliona wysz\u0142o, by upami\u0119tni\u0107 za\u0142o\u017cenie Fatahu\u2026<\/p>\n

Razem z Robertem Serrym, wys\u0142annikiem ONZ do odbudowy Gazy, oni [Hamas] doszli do wniosku, \u017ce my [Autonomia Palesty\u0144ska] jako pa\u0144stwo, b\u0119dziemy na granicy i na przej\u015bciach [granicznych] w celu otrzymania \u015brodk\u00f3w pomocowych i materia\u0142\u00f3w budowlanych pod nadzorem ONZ, \u017ceby mo\u017cna je by\u0142o przekazywa\u0107 tym, kt\u00f3rzy ich potrzebuj\u0105. Wycofali si\u0119 jednak z tego porozumienia i znowu stworzyli trudno\u015bci w odbudowie Gazy. Mimo tego na rozmaite sposoby przekazujemy \u015brodki pomocowe\u2026<\/p>\n

Prosz\u0119 Hamas: id\u017acie do wybor\u00f3w. Wynikiem b\u0119dzie [albo] wasze dalsze panowanie w Gazie, albo ludzie was nie wybior\u0105 ponownie. Ale oni wierz\u0105 w jednorazowe wybory\u2026 \u201c<\/p>\n

Przypisy<\/em>:<\/p>\n

\n

[1]<\/a> dziennik \u201cAkhbar Al-Yawm\u201d (Egipt), 30 listopada 2014.<\/p>\n

[2]<\/a> We wst\u0119pie do wywiadu napisano, \u017ce wed\u0142ug Abbasa, Mursi w 2012 r. obieca\u0142 mu spe\u0142ni\u0107 \u017c\u0105danie Izraela, by przy\u0142\u0105czy\u0107 do Strefy Gazy 1600 km2<\/sup> terytorium na P\u00f3\u0142wyspie Synaj, w zamian za zatrzymanie walk w Gazie przez Izrael. Abbas powiedzia\u0142 r\u00f3wnie\u017c, \u017ce pomys\u0142 oddania Palesty\u0144czyk\u00f3w terytorium na Synaju by\u0142 cz\u0119\u015bci\u0105 planu znanego w Izraelu jako plan Giory Eilanda.<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

30 wrze\u015bnia 2014 r. Mahmud Abbas, prezydent Autonomii Palesty\u0144skiej, udzieli\u0142 egipskiemu dziennikowi \u201eAkhbar Al-Yawm\u201d wywiadu, w kt\u00f3rym m\u00f3wi\u0142 o impasie w negocjacjach z Israelem i o palesty\u0144skich alternatywnych dzia\u0142aniach, w\u0142\u0105cznie z odwo\u0142ywaniem si\u0119 do ONZ, zerwaniem koordynacji dzia\u0142a\u0144 z Izraelem w kwestii bezpiecze\u0144stwa i przeniesieniem odpowiedzialno\u015bci za Autonomi\u0119 na Izrael. W wywiadzie Abbas wielokrotnie powt\u00f3rzy\u0142, […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":7384,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[824,828,835,837],"tags":[],"class_list":["post-3415","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-specjalne-komunikaty","category-autonomia-palestynska","category-archiwum","category-kraje"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3415","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3415"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3415\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":7387,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3415\/revisions\/7387"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/media\/7384"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3415"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3415"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3415"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}