{"id":2112,"date":"2011-12-01T00:00:00","date_gmt":"2011-12-01T00:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/www2.memri.org\/polaco\/w-wywiadzie-dla-gazety-urdyjskiej-emerytowani-oficerowie-armii-pakistanskiej-mowia-ze-talibowie-nigdy-nie-zgodza-sie-na-negocjacje-z-usa\/2112"},"modified":"2011-12-01T00:00:00","modified_gmt":"2011-12-01T00:00:00","slug":"w-wywiadzie-dla-gazety-urdyjskiej-emerytowani-oficerowie-armii-pakistanskiej-mowia-ze-talibowie-nigdy-nie-zgodza-sie-na-negocjacje-z-usa","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/w-wywiadzie-dla-gazety-urdyjskiej-emerytowani-oficerowie-armii-pakistanskiej-mowia-ze-talibowie-nigdy-nie-zgodza-sie-na-negocjacje-z-usa\/2112","title":{"rendered":"W wywiadzie dla gazety urdyjskiej emerytowani oficerowie armii pakista\u0144skiej m\u00f3wi\u0105, \u017ce talibowie nigdy nie zgodz\u0105 si\u0119 na negocjacje z USA"},"content":{"rendered":"
<\/p>\n
\n

<\/em><\/p>\n

W niedawnych wywiadach emerytowani oficerowie armii pakista\u0144skiej, genera\u0142 broni Hamid Gul i brygadier Szaukat Kadir twierdzili, \u017ce talibowie w Afganistanie nie zgodz\u0105 si\u0119 na negocjacje pokojowe z USA. Wzywaj\u0105c przyw\u00f3dztwo Pakistanu do przyj\u0119cia niezale\u017cnego kursu w polityce zagranicznej byli oficerowie powiedzieli, \u017ce Pakistan powinien broni\u0107 w\u0142asnych interes\u00f3w, kiedy nie s\u0105 one zgodne z celami USA. Oba wywiady opublikowa\u0142a gazeta w j\u0119zyku urdu \u201eRoznama Ummat\u201d.<\/em><\/p>\n

Genera\u0142 broni Hamid Gul, kt\u00f3ry by\u0142 szefem pakista\u0144skiej wojskowej s\u0142u\u017cby wywiadowczej (ISI) podczas afga\u0144skiego d\u017cihadu w latach 1980., twierdzi\u0142: \u201eDzisiaj talibowie m\u00f3wi\u0105, \u017ce USA dokona\u0142y z\u0142ych rzeczy i dlatego jest lepiej dla USA opu\u015bci\u0107 bezwarunkowo Afganistan. Znam Afga\u0144czyk\u00f3w i jestem \u015bwiadomy ich mentalno\u015bci. Nie prowadziliby \u017cadnych warunkowych rozm\u00f3w z USA\u201d.<\/em><\/p>\n

Wywiady zosta\u0142y przeprowadzone na tle rosn\u0105cych nacisk\u00f3w USA na Pakistan we wrze\u015bniu-pa\u017adzierniku 20-11 r., by przeprowadzi\u0142 operacje militarne przeciwko talibom i Sieci Hakkani w P\u00f3\u0142nocnym Waziristanie oraz by sk\u0142oni\u0142 grupy talib\u00f3w do negocjacji. W nast\u0119pstwie takich \u017c\u0105da\u0144 USA i kilku kompromis\u00f3w mi\u0119dzy USA a Pakistanem premier Pakistanu Jousuf Raza Gilani 13 pa\u017adziernika 2011 r. \u201epowita\u0142 ameryka\u0144sk\u0105 inicjatyw\u0119 pokoju w Afganistanie\u201d i doda\u0142, \u017ce \u201e\u015bwiat powinien uzna\u0107 wysi\u0142ki Pakistanu w wojnie z terrorem”<\/em>[1]<\/a> .<\/em><\/p>\n

W wywiadach obaj oficerowie odrzucili tak\u017ce jak\u0105kolwiek mo\u017cliwo\u015b\u0107 pozytywnego rezultatu konferencji 2-3 listopada w Stambule, w kt\u00f3rej brali udzia\u0142 najwy\u017csi przyw\u00f3dcy rz\u0105dowi z Pakistanu, Afganistanu, Iranu, Turkmenistanu, Kirgistanu, Zjednoczonych Emirat\u00f3w Arabskich, Arabii Saudyjskiej, Indii, USA i Wielkiej Brytanii.<\/em><\/p>\n

Wywiady s\u0105 cz\u0119\u015bci\u0105 raportu zatytu\u0142owanego \u201eTalibowie nie zgodz\u0105 si\u0119 na negocjacje ze Stanami Zjednoczonymi\u201d i zosta\u0142y opublikowane podczas konferencji w Stambule.<\/em><\/p>\n

Poni\u017cej podajemy fragmenty tych wywiad\u00f3w<\/em>[2]<\/a> :<\/em><\/p>\n

Hamid Gul: „USA naciskaj\u0105 na Pakistan, by doprowadzi\u0142 talib\u00f3w do sto\u0142u negocjacyjnego, ale talibowie i tak nie byliby gotowi do rozm\u00f3w\u201d<\/strong><\/p>\n

Pytanie: Premier Gilani powiedzia\u0142, \u017ce Afga\u0144czycy s\u0105 gotowi do wszystkiego w procesie pojednawczym, podczas gdy jest informacja, \u017ce Pakistan jest got\u00f3w u\u0142atwi\u0107 rozmowy mi\u0119dzy USA a Sieci\u0105 Hakkani\u201d.<\/em><\/p>\n

Hamid Gul: Premier s\u0142usznie powiedzia\u0142, \u017ce jeste\u015bmy gotowi na wszystkie takie kroki, kt\u00f3re mog\u0142yby przynie\u015b\u0107 pok\u00f3j w Afganistanie. Je\u015bli mogliby\u015bmy odegra\u0107 pozytywn\u0105 rol\u0119 w doprowadzeniu do pokoju, musimy odgrywa\u0107 pro aktywn\u0105 rol\u0119 tak, by USA mog\u0142y dokona\u0107 \u201ehonorowego odwrotu\u201d z regionu. Nale\u017cy jednak trzyma\u0107 w pami\u0119ci to, czy zamiary i cele tych, kt\u00f3rzy walczyli w wojnie o wolno\u015b\u0107 i ponie\u015bli tak wiele ofiar, s\u0105 spe\u0142niane. Dlaczego mieliby rozmawia\u0107 z ust\u0119puj\u0105cymi si\u0142ami agresora? Nie s\u0105dz\u0119, by talibowie prowadzili jakiekolwiek rozmowy w takiej sytuacji.<\/p>\n

[Pakista\u0144ski ambasador w Stanach Zjednoczonych] Husain Hakkani, przekaza\u0142 w\u0142a\u015bciw\u0105 informacj\u0119 do USA, \u017ce nie m\u00f3g\u0142 zrobi\u0107 niczego, poniewa\u017c talibowie nie s\u0105 gotowi do rozm\u00f3w. USA nie pokazuj\u0105 szczero\u015bci w rozmowach z nimi. Ich [talib\u00f3w] wi\u0119\u017aniowie nie s\u0105 zwalniani, podczas gdy rz\u0105d USA \u017c\u0105da, by z\u0142o\u017cyli bro\u0144 i stali si\u0119 cz\u0119\u015bci\u0105 rz\u0105du [afga\u0144skiego], kt\u00f3ry zosta\u0142 ustanowiony przez USA. \u017b\u0105daniem talib\u00f3w jest, by USA naprawi\u0142y wyrz\u0105dzone z\u0142o i by wojska agresora wycofa\u0142y si\u0119 z Afganistanu. W czasach okupacji radzieckiej m\u00f3wili\u015bmy, \u017ce Zwi\u0105zek Radziecki powinien wycofa\u0107 si\u0119 z Afganistanu bezwarunkowo.<\/p>\n

Dzisiaj talibowie m\u00f3wi\u0105, \u017ce USA dokona\u0142y z\u0142ych rzeczy i dlatego jest lepiej dla USA opu\u015bci\u0107 bezwarunkowo Afganistan. Znam Afga\u0144czyk\u00f3w i jestem \u015bwiadomy ich mentalno\u015bci. Nie prowadziliby \u017cadnych warunkowych rozm\u00f3w z USA. Ju\u017c przedstawili im swoje \u017c\u0105dania. Je\u015bli Pakistan b\u0119dzie pr\u00f3bowa\u0142 naciska\u0107 na nich, by rozmawiali, nie b\u0119dzie wi\u0119kszego od tego b\u0142\u0119du. Pakistan nie powinien irytowa\u0107 talib\u00f3w w czasie, kiedy sytuacja si\u0119 zmienia i dzia\u0142a na nasz\u0105 korzy\u015b\u0107. Obecnie USA naciskaj\u0105 na Pakistan, \u017ceby doprowadzi\u0142 talib\u00f3w do sto\u0142u negocjacyjnego, ale talibowie i tak nie byliby gotowi do rozm\u00f3w.<\/p>\n

„USA chc\u0105\u2026 stworzy\u0107 sytuacj\u0119 wojny mi\u0119dzy Pakistanem i Afganistanem; na tym krytycznym rozstaju historii nie powinni\u015bmy irytowa\u0107 talib\u00f3w, kt\u00f3rzy s\u0105 przysz\u0142o\u015bci\u0105 Afganistanu\u201d<\/strong><\/p>\n

Pytanie: Czy tocz\u0105 si\u0119 rozmowy o zredukowaniu roli Indii w Afganistanie?<\/em><\/p>\n

Hamid Gul: Te kroki s\u0105 tylko na pokaz. W zasadzie nale\u017ca\u0142oby zdecydowa\u0107, \u017ce Indie nie powinny siedzie\u0107 w Afganistanie jak si\u0142a agresywna. Jest prawd\u0105, \u017ce Afganistan ma prawo handlowa\u0107 z ka\u017cdym krajem, z kt\u00f3rym chce, w\u0142\u0105cznie z Indiami. W ten sam spos\u00f3b Afganistan nie ma \u017cadnego prawa na pozwolenie naszemu wrogowi na usadowienie si\u0119 na zach\u00f3d od naszej granicy [tj. w Afganistanie]; ju\u017c jest obecny na naszej wschodniej [granicy z Indiami].<\/p>\n

Obecnie powinni\u015bmy budowa\u0107 dobre stosunki z przysz\u0142ym rz\u0105dem Afganistanu [tj. tym, na kt\u00f3rego czele b\u0119d\u0105 talibowie]. Mamy bardzo d\u0142ug\u0105 i zawi\u0142\u0105 granic\u0119 z Afganistanem. Nie mo\u017cemy znie\u015b\u0107 wojny z Afganistanem. Trudno nam kontrolowa\u0107 nasz\u0105 d\u0142ug\u0105 granic\u0119 z Indiami. Stoimy z tego powodu przed problemami ekonomicznymi. Dok\u0105d p\u00f3jdziemy w tej sytuacji, je\u015bli tak\u017ce b\u0119dziemy musieli zaj\u0105\u0107 si\u0119 nasz\u0105 granic\u0105 z Afganistanem? Sama my\u015bl jest bolesna.<\/p>\n

Jest bardzo wa\u017cne mie\u0107 przyjazne stosunki z Chinami i naszymi innymi s\u0105siaduj\u0105cymi krajami bratnimi \u2013 Iranem i Afganistanem. Poniewa\u017c mamy nasze spory z Indiami, kt\u00f3re staj\u0105 si\u0119 powodem do wojny, nie ma mo\u017cliwo\u015bci przyja\u017ani bez rozwi\u0105zania spor\u00f3w. Ale nie mamy \u017cadnych powod\u00f3w do wojny z Iranem i Afganistanem. USA chc\u0105 stworzy\u0107 sytuacj\u0119 wrogo\u015bci mi\u0119dzy Pakistanem a Afganistanem po ich wycofaniu si\u0119 z regionu oraz by\u015bmy pozostali w to zaanga\u017cowani, podczas gdy Indie wzrastaj\u0105 w pot\u0119g\u0119.<\/p>\n

Na tym krytycznym rozstaju historii nie powinni\u015bmy irytowa\u0107 talib\u00f3w, kt\u00f3rzy w ka\u017cdym wypadku s\u0105 przysz\u0142o\u015bci\u0105 Afganistanu. Aresztowali\u015bmy talib\u00f3w, np. mu\u0142\u0142\u0119 Abdula Salama i mu\u0142\u0142\u0119 Baradera. Wielu ich wielkich przyw\u00f3dc\u00f3w nadal gnije w pakista\u0144skich wi\u0119zieniach. Le\u017cy jednak w charakterze talib\u00f3w, \u017ce milcz\u0105 o Pakistanie, bo nie chc\u0105 zrobi\u0107 Pakistanu swoim wrogiem. Dlatego nie wolno nam podejmowa\u0107 \u017cadnych krok\u00f3w na rozkaz USA, kt\u00f3re mog\u0142yby okaza\u0107 si\u0119 szkodliwe w przysz\u0142o\u015bci.<\/p>\n

Pytanie: Czy pana zdaniem istnieje jaka\u015b nadzieja na jakikolwiek [pozytywny] wynik konferencji w Stambule?<\/em><\/p>\n

Hamid Gul: Konferencja i jej rezultaty b\u0119d\u0105 jednym wielkim zerem. Nie ma \u017cadnej nadziei na jakikolwiek jej rezultat.<\/p>\n

Brygadier Szaukat Kadir: „Je\u015bli chodzi o Amerykan\u00f3w, to zrozumieli teraz, \u017ce nie jeste\u015bmy d\u0142u\u017cej pod ich kontrol\u0105\u201d<\/strong><\/p>\n

Pytanie: Premier m\u00f3wi, \u017ce poprze ka\u017cdy krok w afga\u0144skim procesie pojednania. Jaki jest pow\u00f3d tej nag\u0142ej zmiany w stosunkach Pakistan \u2013 USA<\/em><\/p>\n

Szaukat Kadir: Ta wypowied\u017a premiera Gilaniego jest powt\u00f3rzeniem fundamentalnego stanowiska Pakistanu, \u017ce Afga\u0144czycy zadecyduj\u0105 o przysz\u0142o\u015bci Afganistanu. My<\/em> nie powinni\u015bmy tego robi\u0107. Jeste\u015bmy jednak gotowi zrobi\u0107 wszystko, co mo\u017cemy pod tym wzgl\u0119dem. Si\u0119gn\u0119li, by trzyma\u0107 nas za ko\u0142nierze i spos\u00f3b, w jaki wyzwolili\u015bmy nasz ko\u0142nierz, by\u0142 dla nich szokuj\u0105cy.<\/p>\n

Potem potrzebowali przestrzeni, by odzyska\u0107 [w\u0142adz\u0119] z powrotem. Na pocz\u0105tku zabrali si\u0119 za gro\u017cenie nam, ale kiedy nie odnie\u015bli powodzenia, zmienili postaw\u0119 i zacz\u0119li m\u00f3wi\u0107, \u017ce nie to maj\u0105 na my\u015bli. [Powiedzieli, \u017ce admira\u0142 Mike] Mullen powiedzia\u0142 to w napadzie w\u015bciek\u0142o\u015bci, [\u017ce] akceptujemy nasz b\u0142\u0105d i \u017ce ISI nie ma zwi\u0105zk\u00f3w z Sieci\u0105 Hakkani. W rzeczywisto\u015bci Amerykanie chc\u0105 teraz uciec z Afganistanu.<\/p>\n

Konferencja w Stambule jest przeprowadzana pod tym wzgl\u0119dem tylko tam, gdzie poszli tak\u017ce prezydent [Asif] Zardari, genera\u0142 [Aszfak] Kajani i mo\u017ce szef ISI [genera\u0142 broni Szud\u017ca Pasza]. Obecnie nie mo\u017cna powiedzie\u0107 o tej konferencji \u017cadnych obiecuj\u0105cych s\u0142\u00f3w, poniewa\u017c jest to kwestia interes\u00f3w mi\u0119dzy nami a USA. Woleliby\u015bmy trzyma\u0107 nasze interesy nienaruszone tam, gdzie stwierdzamy, \u017ce nie s\u0105 zgodne z [interesami] Stan\u00f3w Zjednoczonych. Interesy Stan\u00f3w Zjednoczonych nie b\u0119d\u0105 preferowane. Wra\u017cenie, \u017ce damy preferencj\u0119 interesom USA przed [interesami] Pakistanu, zosta\u0142o rozwiane. To dlatego USA wygl\u0105daj\u0105 na przygn\u0119bionych. Od 11 Wrze\u015bnia przyzwyczaili si\u0119, \u017ce wszystkie ich rozkazy s\u0105 wype\u0142niane, ale kiedy przeciwstawili\u015bmy si\u0119 im, by\u0142 to dla nich niema\u0142y szok.<\/p>\n

USA zda\u0142y sobie spraw\u0119 z tego, \u017ce nie mog\u0105 u\u017cy\u0107 si\u0142y dla zdobycia akceptacji Pakistanu dla jakiejkolwiek swojej decyzji i teraz musz\u0105 znale\u017a\u0107 drog\u0119 mo\u017cliw\u0105 do przyj\u0119cia dla obojga. Ta w\u0142a\u015bnie droga, jak USA i Pakistan mog\u0105 zgodzi\u0107 si\u0119 ze sob\u0105, mog\u0142a by\u0107 znaleziona na konferencji w Stambule. Ta sytuacja musia\u0142a nast\u0105pi\u0107, poniewa\u017c osi\u0105gn\u0119\u0142a wymiar, \u017ce albo zaczn\u0105 wojn\u0119, albo odwr\u00f3t. Oni [USA] uznali za lepszy krok wstecz, a potem pojawi\u0142y si\u0119 dwie mo\u017cliwo\u015bci: jedna, powinni ca\u0142kowicie zirytowa\u0107 si\u0119 na Pakistan; i druga, powinni zaakceptowa\u0107 wa\u017cn\u0105 rol\u0119 Pakistanu w Afganistanie, i oni to zaakceptowali.<\/p>\n

„Uwa\u017camy, \u017ce USA nie mog\u0105 posun\u0105\u0107 si\u0119 do przodu bez wzmocnienia interesu Pakistanu w zabezpieczeniu swoich interes\u00f3w w Afganistanie\u201d<\/strong><\/p>\n

Pytanie: Czy jaki\u015b obraz wy\u0142oni si\u0119 z konferencji w Stambule?<\/em><\/p>\n

Szaukat Kadir: Nic nie wyniknie w wypowiedzi wyg\u0142oszonych na konferencji w Stambule, ale kiedy ujawnione zostan\u0105 tajne decyzje [w jaki\u015b czas p\u00f3\u017aniej], tylko wtedy oka\u017ce si\u0119, co zdarzy\u0142o si\u0119 [na konferencji].<\/p>\n

Pytanie: Jakie warunki postawi\u0142 Pakistan wobec gotowo\u015bci USA do prowadzenia rozm\u00f3w z talibami po tym, jak Pakistan przyj\u0105\u0142 stanowcz\u0105 postaw\u0119?<\/em><\/p>\n

Szaukat Kadir: Znaczenie konferencji w Stambule polega na tym, \u017ce poszukuje si\u0119 drogi wyj\u015bcia, kt\u00f3ra s\u0142u\u017cy interesom zar\u00f3wno Pakistanu, jak USA. Tej drogi nie mo\u017cna znale\u017a\u0107 na konferencji, gdzie b\u0119dzie mn\u00f3stwo ludzi. Tylko tajne spotkania b\u0119d\u0105 si\u0119 tym zajmowa\u0107. Ale sprawy zza kulis wyp\u0142yn\u0105 na prywatnych spotkaniach podczas konferencji.<\/p>\n

To jest spos\u00f3b dzia\u0142ania Amerykan\u00f3w. Zaczynaj\u0105 czyni\u0107 jakie\u015b przecieki do prasy po pewnym czasie. Co\u015b wymyka si\u0119 automatycznie, a co\u015b m\u00f3wi\u0105 komu\u015b na ucho. W ten spos\u00f3b co\u015b ujawni si\u0119 za pi\u0119\u0107 do siedmiu dni, oka\u017ce si\u0119 czy by\u0142 na tej konferencji jaki\u015b znacz\u0105cy dialog. Potem jest konferencja w Bonn [zorganizowana przez ONZ na 5 grudnia], kt\u00f3ra zadecyduje o strategii wycofania NATO z Afganistanu. Je\u015bli konferencja w Bonn zawiedzie, tym razem wiele kraj\u00f3w wycofa si\u0119 [z aktywnej roli w Afganistanie] po tym, jak zostan\u0105 doprowadzone do rozpaczy. Istnieje nadzieja, \u017ce jaki\u015b spos\u00f3b zostanie znaleziony na tej konferencji. Jest tak\u017ce lepiej dla Pakistanu, gdyby znalaz\u0142o si\u0119 jakie\u015b wyj\u015bcie, kt\u00f3re jest korzystne dla obu kraj\u00f3w.<\/p>\n

Pytanie: Co stanie si\u0119 z ingerencj\u0105 Indii w Afganistanie?<\/em><\/p>\n

Szaukat Kadir: To dopiero musi zosta\u0107 ustalone. W USA trwa debata, \u017ce Indie nie powinny otrzyma\u0107 wi\u0119kszej roli w Afganistanie i \u017ce pope\u0142niamy b\u0142\u0105d, i mo\u017ce nie jest to w\u0142a\u015bciwa droga. Uwa\u017camy, \u017ce USA nie mog\u0105 posun\u0105\u0107 si\u0119 do przodu bez wzmocnienia interesu Pakistanu w zabezpieczeniu swoich interes\u00f3w w Afganistanie. Pakistan nie b\u0119dzie popiera\u0142 USA, je\u015bli nie zabezpieczy interes\u00f3w Pakistanu, a USA nie mog\u0105 p\u00f3j\u015b\u0107 do przodu w Afganistanie\u2026<\/p>\n

<\/p>\n

\n

[1]<\/a> \u201cThe Express Tribune\u201d (Pakistan), 13 pa\u017adziernika 2011.<\/p>\n

[2]<\/a> \u201cRoznama Ummat\u201d (Pakistan), 2 listopada 2011.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

W niedawnych wywiadach emerytowani oficerowie armii pakista\u0144skiej, genera\u0142 broni Hamid Gul i brygadier Szaukat Kadir twierdzili, \u017ce talibowie w Afganistanie nie zgodz\u0105 si\u0119 na negocjacje pokojowe z USA. Wzywaj\u0105c przyw\u00f3dztwo Pakistanu do przyj\u0119cia niezale\u017cnego kursu w polityce zagranicznej byli oficerowie powiedzieli, \u017ce Pakistan powinien broni\u0107 w\u0142asnych interes\u00f3w, kiedy nie s\u0105 one zgodne z celami USA. […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[824,835,836,848],"tags":[],"class_list":["post-2112","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-specjalne-komunikaty","category-archiwum","category-tematy","category-projekt-dot-mediow-w-urdu-pasztu"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2112","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2112"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2112\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2112"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2112"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2112"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}