{"id":1879,"date":"2011-07-04T00:00:00","date_gmt":"2011-07-04T00:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/www2.memri.org\/polaco\/byly-gubernator-talibow-w-zeszlym-roku-iran-dal-nam-500-motocykli-jesli-mulla-omar-zyje-nie-ma-zadnego-upowaznienia-do-rozmow-lub-pokoju-ma-je-pakistan-i-troche-iran\/1879"},"modified":"2011-07-04T00:00:00","modified_gmt":"2011-07-04T00:00:00","slug":"byly-gubernator-talibow-w-zeszlym-roku-iran-dal-nam-500-motocykli-jesli-mulla-omar-zyje-nie-ma-zadnego-upowaznienia-do-rozmow-lub-pokoju-ma-je-pakistan-i-troche-iran","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/byly-gubernator-talibow-w-zeszlym-roku-iran-dal-nam-500-motocykli-jesli-mulla-omar-zyje-nie-ma-zadnego-upowaznienia-do-rozmow-lub-pokoju-ma-je-pakistan-i-troche-iran\/1879","title":{"rendered":"By\u0142y gubernator talib\u00f3w: \u201cW zesz\u0142ym roku\u2026 [Iran] da\u0142 nam 500 motocykli\u2026; [Je\u015bli mu\u0142\u0142a Omar] \u017cyje, nie ma \u017cadnego upowa\u017cnienia do rozm\u00f3w lub pokoju; ma je Pakistan i troch\u0119 Iran\u201d"},"content":{"rendered":"
\n

<\/p>\n

Noorul Aziz, kt\u00f3ry by\u0142 gubernatorem talib\u00f3w z gabinetu cieni na p\u00f3\u0142nocn\u0105 prowincj\u0119 Afganistanu, Kunduz, do\u0142\u0105czy\u0142 do procesu pokojowego rozpocz\u0119tego przez Wysok\u0105 Komisj\u0119 Pokojow\u0105, kt\u00f3rej prezydent Afganistanu Hamid Karzai wyznaczy\u0142 zadanie rozpocz\u0119cia negocjacji pokojowych z talibami i innymi organizacjami boj\u00f3wkarskimi w kraju.<\/em><\/p>\n

Wkr\u00f3tce po tym, jak Noorul Aziz i jego grupa 50 bojownik\u00f3w poddali si\u0119 funkcjonariuszom rz\u0105dowym w Kandaharze w kwietniu 2011 r., rzecznik Islamskiego Emiratu Afganistanu (rz\u0105d cieni talib\u00f3w) wyda\u0142 o\u015bwiadczenie wyrzekaj\u0105ce si\u0119 jakichkolwiek zwi\u0105zk\u00f3w z nimi. Rzecznik, Kari Jousuf Ahmadi, powiedzia\u0142: „Aziz musi by\u0107 pracownikiem gubernatora albo oszustem, kt\u00f3ry za pieni\u0105dze pozuje jako gubernator talib\u00f3w\u2026 nasz mianowany gubernator Kunduz jest na swoim terenie\u2026 Uwa\u017camy, \u017ce taki teatr jest inscenizowany przez funkcjonariuszy wywiadu afga\u0144skiego i zagranicznego, \u017ceby tworzy\u0107 roz\u0142amy w szeregach talib\u00f3w”<\/a> [1]<\/a> .<\/em><\/p>\n

Niedawno w wywiadzie dla afga\u0144skiego kana\u0142u telewizyjnego w j\u0119zyku pasztu, TOLO News, Noorul Aziz ujawni\u0142 szczeg\u00f3\u0142y tego, jak powstanie talibskie wy\u0142oni\u0142o si\u0119 ponownie po usuni\u0119ciu re\u017cimu talib\u00f3w przez USA w 2001 r. i jak Pakistan, Iran i kraje arabskie kontynuowa\u0142y poparcie dla ruchu talib\u00f3w. Powiedzia\u0142 tak\u017ce, \u017ce mu\u0142\u0142a Omar nie ma \u017cadnego upowa\u017cnienia do prowadzenia rozm\u00f3w pokojowych, jak twierdz\u0105 media mi\u0119dzynarodowe. Zamiast tego prawdziwa w\u0142adza, kt\u00f3ra mog\u0142aby pozwoli\u0107 mulle Omarowi na prowadzenie negocjacji pokojowych, spoczywa w r\u0119kach pakista\u0144skiej wojskowej s\u0142u\u017cby wywiadowczej (ISI) i do pewnego stopnia tak\u017ce w r\u0119kach ira\u0144skich. Ujawni\u0142 r\u00f3wnie\u017c, \u017ce w 2010 r. Iran dostarczy\u0142 talibom 500 motocykli, \u017ceby prowadzili d\u017cihad przeciwko si\u0142om USA i NATO w Afganistanie.<\/em><\/p>\n

Poni\u017cej podajemy fragmenty tego wywiadu<\/a> [2]<\/a> :<\/em><\/p>\n

„Wszystkie te pieni\u0105dze [dla talib\u00f3w] pochodz\u0105 z zagranicy i oni chc\u0105 zniszczenia Afganistanu\u2026; prowadzimy d\u017cihad w interesie innych\u201d<\/strong><\/p>\n

P: Rz\u0105d talib\u00f3w zosta\u0142 obalony 10 lat temu. Organizacja talib\u00f3w zosta\u0142a rozwi\u0105zana, ale potem wojna zacz\u0119\u0142a sie na nowo. Jakie by\u0142y przyczyny tego, \u017ce znowu zacz\u0119li\u015bcie walczy\u0107?<\/em><\/p>\n

Noorul Aziz: Przyczyn\u0105, niestety, s\u0105 ludzie w rz\u0105dzie. Kiedy upad\u0142 nasz \u201eEmirat\u201d, by\u0142 rz\u0105d i rz\u0105dy prawa, a prawem by\u0142 \u015awi\u0119ty Koran. Byli\u015bmy bardzo szcz\u0119\u015bliwi i ja zaczyna\u0142em prac\u0119 w nauczaniu jako mu\u0142\u0142a. Moi przyjaciele talibowie powr\u00f3cili do normalnego \u017cycia. Ale po pi\u0119ciu lub sze\u015bciu miesi\u0105cach wszyscy narkomani, nikczemni i skorumpowani [ludzie] przyszli do rz\u0105du. Zacz\u0119li nas niepokoi\u0107; wi\u0119zienia zape\u0142ni\u0142y si\u0119 talibami. M\u00f3j dom by\u0142 trzykrotnie rabowany i domy moich przyjaci\u00f3\u0142 te\u017c by\u0142y rabowane. Tak\u017ce teraz ci narkomani s\u0105 tam gubernatorami okr\u0119gowymi. Mog\u0119 ich pokaza\u0107 rz\u0105dowi. Uzurpowali sobie nasze ziemie i dobra. U\u017cywaj\u0105 naszej ziemi ornej i ogrod\u00f3w. Poinformowa\u0142em rz\u0105d.<\/p>\n

P: Ci ludzie, kt\u00f3rzy was niepokoili, czy stoj\u0105 za nimi jakie\u015b inne elementy poza rz\u0105dem?<\/em><\/p>\n

Noorul Aziz: S\u0105 tak\u017ce inne elementy, ale ujawni\u0119 to p\u00f3\u017aniej. Obieca\u0142em wywiadowi [Krajowemu Zarz\u0105dowi Bezpiecze\u0144stwa \u2013 afga\u0144skiej agencji wywiadowczej]. Te elementy s\u0105 w rz\u0105dzie i maj\u0105 poparcie pa\u0144stwa. Rz\u0105d centralny ma mniej kontroli na obszarach wiejskich. Nawet teraz 80 d\u017cerib<\/em> [120 hektar\u00f3w] ziemi jest w u\u017cyciu tego cz\u0142owieka. W takiej sytuacji, czy powinienem chwyci\u0107 za bro\u0144, czy te\u017c rz\u0105d mi j\u0105 da?<\/p>\n

P: Karabiny, kule i ca\u0142a bro\u0144 u\u017cywana przez talib\u00f3w \u2013 sk\u0105d ona si\u0119 bierze?<\/em><\/p>\n

Noorul Aziz: Jak wierzy\u0142em, zaopatrywa\u0142 nas mud\u017cahedin Osama [bin Laden] albo kraje arabskie i jacy\u015b inni cudzoziemcy. Teraz rozumiem, \u017ce wszystkie te pieni\u0105dze pochodz\u0105 z zagranicy i \u017ce oni chc\u0105 zniszczenia Afganistanu \u2013 nie za\u015b odbudowania i pokoju w tym kraju. To jest w interesie innych. Prowadzimy d\u017cihad w interesie innych. Na szcz\u0119\u015bcie s\u0142ysza\u0142em og\u0142oszenie prezydenta [Hamdia Karzaia o pojednaniu i reintegracji boj\u00f3wkarzy] i by\u0142em bardzo szcz\u0119\u015bliwy, \u017ce mog\u0142em teraz wyci\u0105gn\u0105\u0107 r\u0119k\u0119 do rz\u0105du.<\/p>\n

„W zesz\u0142ym roku kilku Pend\u017cabczyk\u00f3w [boj\u00f3wkarze talibscy z pakista\u0144skiej prowincji Pend\u017cabu] przyszli\u2026; powiedzieli, \u017ce s\u0105 naszymi bra\u0107mi i \u017ce w islamie nie ma granic\u2026\u201d<\/strong><\/p>\n

P: Jak pan powiedzia\u0142, poparcie przychodzi sk\u0105din\u0105d. Czy talibowie zadaj\u0105 sobie pytania dotycz\u0105ce pieni\u0119dzy przychodz\u0105cych z zagranicy\u2026? Kto daje wam pieni\u0105dze i pomoc, by walczy\u0107 z cudzoziemcami w Afganistanie, dlaczego nie og\u0142aszaj\u0105 d\u017cihadu we w\u0142asnych krajach, skoro tam tak\u017ce s\u0105 obce bazy? Czy talibowie zadaj\u0105 sobie takie pytania, czy tylko ludzie tacy jak pan, kt\u00f3rzy s\u0105 \u015bwiadomi\u2026?<\/em><\/p>\n

Noorul Aziz: W zesz\u0142ym roku kilku Pend\u017cabczyk\u00f3w [m\u00f3wi\u0105cych w urdu talibskich boj\u00f3wkarzy z Pend\u017cabu] przysz\u0142o do mnie, kiedy by\u0142em gubernatorem okr\u0119gu [z ramienia talibskiego gabinetu cieni] w Kunduz. Powiedzia\u0142em tym braciom, \u017ceby odeszli. Jeste\u015bmy tutaj zniszczeni. Walczymy, a imi\u0119 przypada wam. Jest nas dosy\u0107 tutaj; mo\u017cecie odej\u015b\u0107. Kiedy wr\u00f3ci\u0142em wieczorem, nadal byli w okolicy. Wsadzi\u0142em ich na traktor i wys\u0142a\u0142em do innego okr\u0119gu.<\/p>\n

Ale pewni ludzie oskar\u017cyli mnie: dlaczego to zrobi\u0142em? Powiedzieli, \u017ce s\u0105 naszymi bra\u0107mi i \u017ce nie ma granic w islamie. Powiedzia\u0142em im, \u017ce w moim rozumieniu, je\u015bli wojna po drugiej stronie granicy [w Pakistanie] jest z\u0142a, to dlaczego mia\u0142aby by\u0107 dobra tutaj [w Afganistanie]. Bombardowanie Afganistanu rozpocz\u0119\u0142o si\u0119 z Pakistanu [przez USA po 11 wrze\u015bnia] Powinni\u015bmy najpierw zacz\u0105\u0107 d\u017cihad z Pakistanem. D\u017cihad jest ten sam, obowi\u0105zkowy dla wszystkich muzu\u0142man\u00f3w.<\/p>\n

P: Obecna wojna, toczona z tej strony granicy [w Afganistanie] lub po drugiej stronie granicy [w Pakistanie] \u2013 czy to rozwi\u0105\u017ce problemy?<\/em><\/p>\n

Noorul Aziz: To jest polityka Pakistanu. Oni graj\u0105 z wszystkimi i niekt\u00f3rzy o tym wiedz\u0105. S\u0105 r\u00f3\u017cni ludzie w Pakistanie. Maj\u0105 r\u00f3\u017cne oblicza, jak D\u017camiat Ulema Islam [JUI Maulany Fazlura Rehmana] i inne. Kiedy talibowie doszli do w\u0142adzy w Afganistanie, oni pos\u0142ali przyw\u00f3dc\u00f3w JUI i zmusili nas do zrobienia wielu rzeczy, jak [powieszenie przez talib\u00f3w afga\u0144skiego prezydenta] dra Nad\u017cibullaha. To by\u0142a robota Pakista\u0144czyk\u00f3w.<\/p>\n

P: Czy Pakistan gra tak sprytnie i jak talibowie zostali u\u017cyci?<\/em><\/p>\n

Noorul Aziz: Przywo\u017c\u0105 r\u00f3\u017cnych ludzi do nas, jak swoje produkty. Oni to robi\u0105, a z\u0142a s\u0142awa spada na nas. Kto zam\u0119czy\u0142 dra Nad\u017ciba? To by\u0142a robota Pakistanu, nie talib\u00f3w. Talibowie nie [chcieli] robi\u0107 takich rzeczy\u2026<\/p>\n

„Mud\u017cahedini, kt\u00f3rzy zostali m\u0119czennikami, ranni i uwi\u0119zieni maj\u0105 jasny cel i jest to dla Allaha\u201d<\/strong><\/p>\n

P: Ci, kt\u00f3rzy pr\u00f3buj\u0105 rozwi\u0105za\u0107 konflikt w Afganistanie, gdzie powinni si\u0119 skupi\u0107, w kt\u00f3rej cz\u0119\u015bci Pakistanu, poniewa\u017c wiemy, \u017ce tam jest problem?<\/em><\/p>\n

Noorul Aziz: Bombardowanie, jakie trwa [w Afganistanie] jest okrucie\u0144stwem. Nie powinno by\u0107 tutaj. Oni [ofiary] s\u0105 wszyscy Pasztunami, muzu\u0142manami. To powinien by\u0107 Islamabad\u2026 Karaczi\u2026 wszyscy s\u0105 tam.<\/p>\n

P: M\u00f3wi\u0142 pan o Pasztunach. Ruch talib\u00f3w operuj\u0105cy w Afganistanie, to wszystko s\u0105 Pasztunowie; czy te\u017c s\u0105 inni ludzie w\u015br\u00f3d afga\u0144skich talib\u00f3w?<\/em><\/p>\n

Noorul Aziz: Talibowie nie s\u0105 z jednej grupy lub narodu. W\u015br\u00f3d tych talib\u00f3w s\u0105 Tad\u017cycy, Uzbecy, Hazarowie, Pasztunowie, Belud\u017cowie i wiele innych grup etnicznych; jednych wi\u0119cej, innych mniej.<\/p>\n

P: Czy jest ideologiczne porozumienie i jedno\u015b\u0107 mi\u0119dzy tymi, kt\u00f3rzy s\u0105 w kierownictwie talib\u00f3w, jak mu\u0142\u0142a Omar i ludzie mu bliscy w<\/em> Szura Kuetta, a milicj\u0105 talibsk\u0105, kt\u00f3ra walczy w terenie? Czy te\u017c ci<\/em> laszkarowie [milicja] walcz\u0105 z innych powod\u00f3w, jak pieni\u0105dze i gniew [na rz\u0105d]? Jak pan my\u015bli?<\/em><\/p>\n

Noorul Aziz: Mud\u017cahedini, kt\u00f3rzy zostali m\u0119czennikami, ranni i uwi\u0119zieni maj\u0105 jasny cel i jest to dla Allaha.<\/p>\n

P: Wszyscy oni?<\/em><\/p>\n

Noorul Aziz: S\u0105 trzy rodzaje talib\u00f3w. S\u0105 mud\u017cahedini walcz\u0105cy drog\u0105 Allaha. Ja jestem spo\u015br\u00f3d tych ludzi, kt\u00f3rzy walcz\u0105 i zostaj\u0105 m\u0119czennikami dla tej ziemi. Drugim rodzajem s\u0105 ci, kt\u00f3rzy walcz\u0105 dla Al-Kaidy; a reszta dla ISI [pakista\u0144ski wywiad wojskowy]. Zapyta\u0142 pan o mud\u017cahedin\u00f3w; ich sprawa jest bardzo jasna; przyw\u00f3dcy, jacykolwiek by byli, to b\u0119dzie dla nich w Dzie\u0144 S\u0105du Ostatecznego, czy byli popierani przez ISI czy zagranic\u0119.<\/p>\n

„[Talibowie otrzymuj\u0105 pomoc], szczeg\u00f3lnie z Ameryki; jestem tego w 100% pewien; przychodzi tak\u017ce z kraj\u00f3w arabskich, ale poprzez ISI\u201d<\/strong><\/p>\n

P: Poza ISI, sk\u0105d otrzymuj\u0105 poparcie od innych z zagranicy?<\/em><\/p>\n

Noorul Aziz: Szczeg\u00f3lnie z Ameryki. Jestem tego w 100% pewien. Przychodzi tak\u017ce z kraj\u00f3w arabskich, ale poprzez ISI.<\/p>\n

P: Powiedzia\u0142 pan, \u017ce talibowie walcz\u0105 o uczciw\u0105 spraw\u0119. Kiedy byli u w\u0142adzy w czasach Emiratu Talib\u00f3w, narzucone by\u0142y pewne warunki na edukacj\u0119 kobiet\u2026 czy s\u0105dzi pan, \u017ce talibowie ponownie chc\u0105 tego samego, \u017ce rz\u0105d powinien by\u0107 jak Emirat Talib\u00f3w, czy te\u017c jest zmiana my\u015blenia talib\u00f3w [na korzy\u015b\u0107 nieco bardziej liberalnych praw o edukacji i kobietach]?<\/em><\/p>\n

Noorul Aziz: Nie, to nie jest tak. To nie s\u0105 te czasy ani ci ludzie. Nie podobaj\u0105 mi si\u0119 te warunki wobec kobiet. Je\u015bli mam powiedzie\u0107 prawd\u0119, to, czego ludzie w Afganistanie potrzebuj\u0105, czego rz\u0105d w Afganistanie potrzebuje \u2013 to pok\u00f3j i bezpiecze\u0144stwo. Wszyscy oni, ludzie w Afganistanie, rz\u0105d w Afganistanie i talibowie w Afganistanie potrzebuj\u0105 pokoju! Powinni\u015bmy podj\u0105\u0107 kroki dla pokoju.<\/p>\n

P: Co powinien rz\u0105d w Afganistanie zrobi\u0107 dla pokoju, czego jak dot\u0105d nie zrobi\u0142?<\/em><\/p>\n

Noorul Aziz: Mam przes\u0142anie dla pana prezydenta, \u017ce powinien obci\u0105\u0107 obce r\u0119ce. Parlamentowi chc\u0119 powiedzie\u0107, oni s\u0105 przedstawicielami naszego narodu i powinni mu s\u0142u\u017cy\u0107. Oczekuj\u0119, \u017ce rz\u0105d i starszyzna powiedz\u0105 talibowi, \u017ce \u201ejeste\u015b moim bratem, chod\u017a i usi\u0105d\u017a tutaj\u201d. B\u0119d\u0119 im wdzi\u0119czny.<\/p>\n

„Wielu talib\u00f3w m\u00f3wi, \u017ce s\u0105 wdzi\u0119czni, i\u017c Amerykanie tam s\u0105, z kt\u00f3rymi walcz\u0105; inaczej, kiedy odejd\u0105, b\u0119dziemy walczy\u0107 przeciwko naszym braciom\u201d<\/strong><\/p>\n

P: M\u00f3wi si\u0119, \u017ce Pakistan i Iran popieraj\u0105 talib\u00f3w. Czy nie s\u0105dzi pan, \u017ce oni [Pakistan i Iran] narzuc\u0105 swoje warunki, kiedy cudzoziemcy odejd\u0105 [z Afganistanu]?<\/em> Je\u015bli Amerykanie i NATO odejd\u0105, co si\u0119 stanie?<\/em><\/p>\n

Noorul Aziz: To nie jest w interesie Afganistanu. To b\u0119dzie w interesie Pakistanu. Oni [Pakistan] b\u0119d\u0105 znowu robi\u0107 te same rzeczy, niszczy\u0107 [pomniki] Buddy\u2026 szkodzi\u0107 Indiom. Pami\u0119tam, Indie poprosi\u0142y, \u017ceby nie niszczy\u0107 Bimian Buddy i [obieca\u0142y], \u017ce zbuduj\u0105 meczet Babri [zaatakowany przez hindus\u00f3w w Indiach], ale mu\u0142\u0142a [Omar] tego nie zaakceptowa\u0142.<\/p>\n

P: Odej\u015bcie cudzoziemc\u00f3w [z Afganistanu] jest pewne. Nie mog\u0105 na zawsze pozostawa\u0107 w kraju, ale czy talibowie rozumiej\u0105, \u017ce je\u015bli cudzoziemcy odejd\u0105 teraz, co stanie si\u0119 z Afganistanem? S\u0142yszymy, \u017ce przyw\u00f3dcy talib\u00f3w rozmawiaj\u0105 bezpo\u015brednio z cudzoziemcami. Jaka jest rzeczywisto\u015b\u0107 \u2013 nie chc\u0105, \u017ceby cudzoziemcy zostali, czy nie chc\u0105 z nimi rozmawia\u0107?<\/em><\/p>\n

Noorul Aziz: Mog\u0105 by\u0107 dwie sytuacje; my tak\u017ce mo\u017cemy nie ufa\u0107 naszym przyw\u00f3dcom. M\u00f3wi\u0105 mi, \u017cebym walczy\u0142, ale sami siadaj\u0105 do rozm\u00f3w. To jest prawda! Wielu talib\u00f3w m\u00f3wi, \u017ce s\u0105 wdzi\u0119czni, i\u017c s\u0105 tam Amerykanie, z kt\u00f3rymi walcz\u0105; inaczej, kiedy odejd\u0105, b\u0119dziemy walczy\u0107 przeciwko naszym braciom. Potrzebujemy pokoju. Nadal s\u0105 ludzie, kt\u00f3rzy walcz\u0105 za dolary i za cudzoziemskie interesy.<\/p>\n

S\u0105 tacy, kt\u00f3rzy m\u00f3wi\u0105, \u017ce talibowie nie przyjd\u0105 po pok\u00f3j. Chc\u0119 im powiedzie\u0107, na lito\u015b\u0107 Boga, zatrzymajcie cudzoziemskie niewolnictwo i s\u0142u\u017cb\u0119 dolarowi i przyjd\u017acie przynie\u015b\u0107 pok\u00f3j temu krajowi, i popro\u015bcie innych, \u017ceby do\u0142\u0105czyli. Po\u0142udnie i P\u00f3\u0142noc [Pasztunowie i nie-Pasztunowie Afganuistanu] s\u0105 bra\u0107mi.<\/p>\n

I s\u0105 ci ludzie, kt\u00f3rzy walcz\u0105 dla Pakistanu, m\u00f3wi\u0105c, \u017ce niemo\u017cliwe jest rozmawianie z wrogami Afganistanu. Nie, oni s\u0105 swoimi w\u0142asnymi wrogami. Pok\u00f3j musi zapanowa\u0107 w tym kraju.<\/p>\n

„USA s\u0105 odpowiedzialne [za ofiary cywilne]\u2026; Ci talibowie s\u0105 odpowiedzialni [za ofiary cywilne], kt\u00f3rzy nazywaj\u0105 siebie fedainami [zamachowcy-samob\u00f3jcy] i dla jednego cudzoziemca zabijaj\u0105 setki miejscowych\u201d<\/strong><\/p>\n

P: M\u00f3wi\u0142 pan o pokoju i wzywa\u0142 talib\u00f3w, \u017ceby do tego d\u0105\u017cyli. Istnieje opozycja polityczna, inna ni\u017c talibowie, kt\u00f3ra jest, jak powiedzieli kilka dni temu, przeciwko takiemu pokojowi [procesowi pojednania], \u017ce musz\u0105 by\u0107 warunki.<\/em> Co pan im powie?<\/em><\/p>\n

Noorul Aziz: Kiedy s\u0105 warunki mi\u0119dzy dwoma bra\u0107mi, to nie b\u0119dzie dobrze. Kto prosi\u0142 o warunki? Nikt; sam przyszed\u0142em i do\u0142\u0105czy\u0142em do procesu pokojowego. Chc\u0119 pokoju dla tego kraju i dla moich braci, nie pieni\u0119dzy ani warunk\u00f3w.<\/p>\n

P: Jest zbyt wiele ofiar cywilnych w tej wojnie. Z jednej strony jest to spowodowane bombardowaniem [si\u0142 mi\u0119dzynarodowych], a z drugiej strony przez talib\u00f3w. Czy s\u0105dzi pan, \u017ce mog\u0105 by\u0107 warunki powstrzymania ofiar cywilnych?<\/em><\/p>\n

Noorul Aziz: Po pierwsze USA s\u0105 odpowiedzialne [za ofiary cywilne]. Prowadz\u0105 nocne naloty, przeszukuj\u0105 nasze domy i kobiety. To jest przeciwne kulturze afga\u0144skiej. W Afganistanie, je\u015bli kogo\u015b zabijesz, dziesi\u0119ciu b\u0119dzie do pomszczenia. To dlatego wojna w Afganistanie nie ko\u0144czy si\u0119. Pierwsz\u0105 pomy\u0142k\u0119 pope\u0142niaj\u0105 Amerykanie, kt\u00f3rzy bombarduj\u0105 domy ludzi.<\/p>\n

Po drugie, ci talibowie s\u0105 odpowiedzialni [za ofiary cywilne], kt\u00f3rzy nazywaj\u0105 siebie fedainami [zamachowcy samob\u00f3jcy] i dla jednego cudzoziemca zabijaj\u0105 setki miejscowych [w zamachach samob\u00f3jczych]. Allah m\u00f3wi \u201eje\u015bli zabijesz jednego muzu\u0142manina, p\u00f3jdziesz na zawsze do piek\u0142a\u201d. Ci [zamachowcy samob\u00f3jcy] zabili 200 w jednym zamachu, jak oni mog\u0105 p\u00f3j\u015b\u0107 do raju? Oni p\u00f3jd\u0105 do najgorszego miejsca w piekle. Niekt\u00f3rzy ludzie tego u\u017cywaj\u0105. To by\u0142o w Ameryce albo gdzie\u015b, kto\u015b spali\u0142 Koran [chodzi o Terry\u2019ego Jonesa], niechaj go B\u00f3g pokarze; ale dla tych, kt\u00f3rych reakcj\u0105 jest zabicie ludzi i spalenie egzemplarzy Koranu w Kandaharze [podczas protest\u00f3w], czy to jest nasza tradycja, czy to jest odpowied\u017a?<\/p>\n

„Talibowie nie s\u0105 zm\u0119czeni walk\u0105; nie m\u00f3wi\u0119, \u017ce mo\u017cna ich pokona\u0107 militarnie\u2026; w zesz\u0142ym roku [Ira\u0144czycy] dali nam 500 motocykli\u201d<\/strong><\/p>\n

P: Jest proces pokojowy i Wysoka Rada Pokoju; prowadzone s\u0105 rozmowy. Ale kto mo\u017ce przynie\u015b\u0107 prawdziwy pok\u00f3j? Talibowie rz\u0105dzili kiedy\u015b w tym kraju, a pan m\u00f3wi, \u017ce nie chc\u0105 z powrotem tej samej sytuacji, czy jest zmiana w my\u015bleniu talib\u00f3w?<\/em><\/p>\n

Noorul Aziz: Talibowie nie s\u0105 zm\u0119czeni walk\u0105. Nie m\u00f3wi\u0119, \u017ce mo\u017cna ich pokona\u0107 militarnie.<\/p>\n

P: Do\u0142\u0105czy\u0142 pan do procesu pokojowego wraz z wieloma przyjaci\u00f3\u0142mi; widzia\u0142 pan, \u017ce s\u0105 szko\u0142y dla kobiet, wolno\u015b\u0107 i media. Czego pana zdaniem talibowie oczekuj\u0105 od tego rz\u0105du, konstytucji i systemu?<\/em> Czy by\u0142a taka dyskusja w\u015br\u00f3d talib\u00f3w?<\/em><\/p>\n

Noorul Aziz: Nie ma w tej sprawie zgody. Przedtem by\u0142em bardzo przeciwny temu rz\u0105dowi, ale teraz mo\u017cemy spowodowa\u0107, \u017ce nasi bracia [talibowie] zrozumiej\u0105. U\u017cywa\u0142em tych wszystkich s\u0142\u00f3w, dolar, obce niewolnictwo\u2026 zrozumia\u0142em teraz.<\/p>\n

P: Teraz, kiedy rozmowy si\u0119 tocz\u0105, czy s\u0105dzi pan, \u017ce<\/em> Szura Kuetta, mu\u0142\u0142a Omar i jego przyjaciele maj\u0105 upowa\u017cnienie do podejmowania decyzji, czy te\u017c b\u0119d\u0105 ogl\u0105da\u0107 si\u0119 na Pakistan po pozwolenie na zareagowanie na proces rozm\u00f3w? Czy my\u015bli pan, \u017ce maj\u0105 tak\u0105 swobod\u0119?<\/em><\/p>\n

Noorul Aziz: Po pierwsze, wola Boga czy [mu\u0142\u0142a Omar] \u017cyje. Nie wierz\u0119, [\u017ce \u017cyje]. Po drugie, je\u015bli \u017cyje, nie ma \u017cadnego upowa\u017cnienia do rozm\u00f3w lub pokoju, upowa\u017cnienie maj\u0105 inni. Ma je Pakistan i troch\u0119 Iran.<\/p>\n

P: Iran tak\u017ce?<\/em><\/p>\n

Noorul Aziz: Tak, w zesz\u0142ym roku dali nam 500 motocykli.<\/p>\n

„Talibowie podejmuj\u0105 swoje decyzje, organizuj\u0105 swoje szura<\/em> [spotkania rady], ale rzeczywistym centrum jest ISI”<\/strong><\/p>\n

P: Pakistan ma tak wielk\u0105 kontrol\u0119 nad<\/em> Szura Kuetta talib\u00f3w, czy rozkazuj\u0105 bezpo\u015brednio, czy poprzez talib\u00f3w pakista\u0144skich, czy jak?<\/em><\/p>\n

Noorul Aziz: To jest bardzo tajne i za kulisami. Talibowie podejmuj\u0105 swoje decyzje, organizuj\u0105 swoje szura<\/em> [spotkania rady], ale rzeczywistym centrum jest ISI.<\/p>\n

P: Wi\u0119c<\/em> Szura Kuetta nie ma w\u0142adzy podejmowania decyzji, powiedzenia tak lub nie staraniom pokojowym.<\/em> Musz\u0105 prosi\u0107 Pakistan o pozwolenie?<\/em><\/p>\n

Noorul Aziz: To jest w innych r\u0119kach. Oni [talibowie] nie mog\u0105 powiedzie\u0107 tak lub nie. Poprosi\u0142em rz\u0105d o za\u0142o\u017cenie dw\u00f3ch madras, poniewa\u017c nasi ludzie jad\u0105 do Pakistanu po [edukacj\u0119] w madrasach i [zamiast tego] ucz\u0105 si\u0119 podk\u0142adania bomb i zamach\u00f3w samob\u00f3jczych.<\/p>\n

Nie chc\u0119 duchownych z Peszawaru albo ulem\u00f3w Deobandi [popieraj\u0105cy talib\u00f3w duchowni pakista\u0144scy], chc\u0119 duchownych egipskich. Nie chc\u0119 tych duchownych, kt\u00f3rzy ka\u017c\u0105 moim dzieciom uczy\u0107 si\u0119 robienia bomb. Ci Tablighici [kaznodzieje grupy ruchu odnowy religijnej Tablighi D\u017camaat] i Wahabici nie s\u0105 dla nas pomocni. Rz\u0105d mo\u017ce to zrobi\u0107 i zbudowa\u0107 dobre madrasy.<\/p>\n

P: Co powie pan Pakistanowi i Iranowi?<\/em><\/p>\n

Noorul Aziz: \u2026 Iran ma r\u0119ce [unurzane] w naszej krwi i zabi\u0142 wielu Afga\u0144czyk\u00f3w, ale oni nie s\u0105 prawdziwymi z\u0142odziejami naszego kraju, tak jak jest Pakistan. Prosz\u0119 Pakistan, na mi\u0142o\u015b\u0107 Boga, nie wysy\u0142ajcie naszych dzieci, by eksplodowa\u0142y w\u015br\u00f3d nas.<\/p>\n

\n

<\/a> [1]<\/a> www.pajhwok.com<\/a> (Afganistan), 12 kwietnia 2011.<\/p>\n

<\/a> [2]<\/a> \u201cTolo News\u201d (Afganistan), 15 czerwca 2011. Wywiad, prowadzony w j\u0119zyku pasztu, mo\u017cna obejrze\u0107 pod tym linkiem YouTube: http:\/\/www.youtube.com\/watch?v=U2139YrhMVA&feature=player_embedded<\/a><\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Noorul Aziz, kt\u00f3ry by\u0142 gubernatorem talib\u00f3w z gabinetu cieni na p\u00f3\u0142nocn\u0105 prowincj\u0119 Afganistanu, Kunduz, do\u0142\u0105czy\u0142 do procesu pokojowego rozpocz\u0119tego przez Wysok\u0105 Komisj\u0119 Pokojow\u0105, kt\u00f3rej prezydent Afganistanu Hamid Karzai wyznaczy\u0142 zadanie rozpocz\u0119cia negocjacji pokojowych z talibami i innymi organizacjami boj\u00f3wkarskimi w kraju. Wkr\u00f3tce po tym, jak Noorul Aziz i jego grupa 50 bojownik\u00f3w poddali si\u0119 funkcjonariuszom […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":1880,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[824,832,835,836],"tags":[],"class_list":["post-1879","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-specjalne-komunikaty","category-projekt-badan-nad-dzihadem-i-terroryzmem","category-archiwum","category-tematy"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1879","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1879"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1879\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/media\/1880"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1879"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1879"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1879"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}