{"id":1055,"date":"2010-04-08T00:00:00","date_gmt":"2010-04-08T00:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/www2.memri.org\/polaco\/byly-szef-pakistanskiej-sluzby-wywiadowczej-isi-general-broni-hamid-gul-jestem-ideologiem-dzihadu-jesli-chodzi-o-al-kaide-pokazcie-mi-dowody-na-11-wrzesnia-nawet-nie-postawiliscie-osamy-b\/1055"},"modified":"2010-04-08T00:00:00","modified_gmt":"2010-04-08T00:00:00","slug":"byly-szef-pakistanskiej-sluzby-wywiadowczej-isi-general-broni-hamid-gul-jestem-ideologiem-dzihadu-jesli-chodzi-o-al-kaide-pokazcie-mi-dowody-na-11-wrzesnia-nawet-nie-postawiliscie-osamy-b","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/byly-szef-pakistanskiej-sluzby-wywiadowczej-isi-general-broni-hamid-gul-jestem-ideologiem-dzihadu-jesli-chodzi-o-al-kaide-pokazcie-mi-dowody-na-11-wrzesnia-nawet-nie-postawiliscie-osamy-b\/1055","title":{"rendered":"By\u0142y szef pakista\u0144skiej s\u0142u\u017cby wywiadowczej ISI, genera\u0142 broni Hamid Gul: Jestem ideologiem d\u017cihadu; je\u015bli chodzi o Al-Kaid\u0119\u2026 poka\u017ccie mi dowody na 11 wrze\u015bnia; nawet nie postawili\u015bcie Osamy bin Ladena w stan oskar\u017cenia; jest bardzo wyra\u017ane, \u017ce przem\u00f3wienie o stanie pa\u0144stwa Obamy nie skupia\u0142o si\u0119 na terroryzmie; po przem\u00f3wieniu Obamy 1 grudnia\u2026 jest jasne, \u017ce talibowie s\u0105 przysz\u0142o\u015bci\u0105 Afganistanu \u2013 a Amerykanie jego przesz\u0142o\u015bci\u0105\u2026"},"content":{"rendered":"
\n


\nZdj\u0119cie: generalhamidgul.com
<\/em><\/p>\n

Genera\u0142 broni Hamid Gul jest by\u0142ym oficerem armii pakista\u0144skiej, kt\u00f3ry s\u0142u\u017cy\u0142 jako dyrektor generalny pakista\u0144skiego wywiadu wojskowego (MI) w latach 1980. pod dow\u00f3dztwem genera\u0142a Zia-ul-Haqa. Nast\u0119pnie zosta\u0142 awansowany przez genera\u0142a Zia-ul-Haqa na stanowisko szefa pakista\u0144skiej s\u0142u\u017cby wywiadowczej (ISI), na kt\u00f3rym pozostawa\u0142 w latach 1987-1989, ostatnich dw\u00f3ch krytycznych latach afga\u0144skiego d\u017cihadu przeciwko by\u0142emu Zwi\u0105zkowi Radzieckiemu.<\/em><\/p>\n

Uwa\u017ca si\u0119, \u017ce b\u0119d\u0105c na kluczowych pozycjach w MI i ISI Gul, licz\u0105cy obecnie 73 lata genera\u0142, nadzorowa\u0142 grupy d\u017cihadyst\u00f3w walcz\u0105cych ze Zwi\u0105zkiem Radzieckim w Afganistanie. W ostatnich latach Gul wy\u0142oni\u0142 si\u0119 tak\u017ce jako najg\u0142o\u015bniejszy zwolennik talib\u00f3w i Al-Kaidy, w du\u017cej mierze z powodu swojej opozycji wobec roli Pakistanu wspieraj\u0105cego wojn\u0119 przeciwko tym boj\u00f3wkarzom.<\/em><\/p>\n

Pod koniec lutego 2010 r. Gul odwiedzi\u0142 Doh\u0119 w Katarze, gdzie udzieli\u0142 wywiad\u00f3w mediom, w\u0142\u0105cznie z Al-D\u017cazir\u0105 i gazet\u0105 pakista\u0144sk\u0105 w j\u0119zyku urdu \u201cRoznama Ummat\u201d. W wywiadach tych analizowa\u0142 post\u0119py operacji Marja wojsk USA w po\u0142udniowej prowincji Pakistanu, Helmandzie.<\/em><\/p>\n

Operacj\u0119 Mosztarak, popularnie nazywan\u0105 operacj\u0105 Marja, wojska USA, NATO i Afganistanu rozpocz\u0119\u0142y 13 lutego 2010 r. przeciwko bastionowi talib\u00f3w Marja w Helmandzie. Operacja Mosztarak (co znaczy \u201erazem\u201d w j\u0119zyku Dari) jest pierwsz\u0105 du\u017c\u0105 ofensyw\u0105 militarn\u0105 rozpocz\u0119t\u0105 przez USA od czasu pora\u017cki talib\u00f3w z r\u0105k si\u0142 USA po 11 wrze\u015bnia. Miasto Marja le\u017cy oko\u0142o 20 kilometr\u00f3w na po\u0142udniowy zach\u00f3d od stolicy prowincji, Laszkar Gah.<\/em><\/p>\n

W wywiadzie dla \u201cRoznama Ummat\u201d, datowanym 23 lutego, Gul powiedzia\u0142, \u017ce Zach\u00f3d \u201emyli si\u0119\u201d nazywaj\u0105c Marj\u0119 bastionem talib\u00f3w. Twierdzi\u0142 tak\u017ce, \u017ce talibowie s\u0105 \u201eniesk\u0142onni walczy\u0107 na froncie wybranym przez Amerykan\u00f3w; b\u0119d\u0105 walczy\u0107 w miejscu w\u0142asnego wyboru\u201d.<\/em><\/p>\n

W wywiadzie dla Al-D\u017caziry, datowanym 18 lutego[1]<\/strong><\/a>, Gul opisa\u0142 walk\u0119 talib\u00f3w przeciwko si\u0142om USA i NATO jako d\u017cihad. Stwierdzaj\u0105c, \u017ce nie popiera terroryzmu, powiedzia\u0142: \u201eNapisa\u0142em list do [prezydenta Pakistanu Asifa] Zardariego [m\u00f3wi\u0105cy] \u017ce jestem ideologiem d\u017cihadu, co nas \u0142\u0105czy. Jest on muzu\u0142maninem tak jak ja i wierzy w \u015awi\u0119ty Koran\u201d.<\/em><\/p>\n

M\u00f3wi\u0105c o roli USA w Afganistanie Gul powiedzia\u0142, \u017ce Amerykanie nie s\u0105 w stanie wytrzyma\u0107 wysokich liczb ofiar \u015bmiertelnych w\u015br\u00f3d swojego wojska i \u017ce z tego powodu wynajmuj\u0105 \u201enajemnik\u00f3w do u\u017cywania ich tam, gdzie nie mo\u017cna pos\u0142a\u0107 \u017co\u0142nierzy\u201d.<\/em><\/p>\n

Gul oskar\u017cy\u0142 tak\u017ce izraelski Mossad o pomaganie indyjskiemu wywiadowi w przeprowadzaniu akt\u00f3w terroryzmu w Pakistanie. W wywiadzie dla \u201eRoznama Ummat\u201d zapytano go o informacj\u0119 o zaniepokojeniu prezydenta Szimona Peresa z powodu pakista\u0144skiej broni nuklearnej; odpowiedzia\u0142: \u201ePowinni\u015bmy powiedzie\u0107 wyra\u017anie USA, \u017ce je\u015bli Izrael podejmie akcj\u0119 [w Pakistanie], to wybuchnie wojna. Odpowiemy walk\u0105 i zacznie si\u0119 wojna \u015bwiatowa\u201d.<\/em><\/p>\n

W trzecim wywiadzie, dla ira\u0144skiej agencji informacyjnej Fars, Gul m\u00f3wi\u0142 o anty-ira\u0144skiej sunnickiej grupie boj\u00f3wkarskiej z baz\u0105 w Pakistanie, Jundallah, kt\u00f3rej przyw\u00f3dca, Abdolmalek Rigi, zosta\u0142 niedawno uwi\u0119ziony przez Iran. W tym wywiadzie Gul oskar\u017cy\u0142 USA o stworzenie Jundallah, \u017ceby wprowadzi\u0107 niestabilno\u015b\u0107 w Iranie i powiedzia\u0142: \u201eAgencje wywiadowcze USA mia\u0142y tylko jeden cel tworz\u0105c grup\u0119 Rigiego \u2013 sprowokowa\u0107 zamieszki i niestabilno\u015b\u0107 w Iranie…”[2]<\/strong><\/a><\/em><\/p>\n

Wed\u0142ug Fars Gul \u201cm\u00f3wi\u0105c o spiskach i pr\u00f3bach USA i ich europejskich sojusznik\u00f3w przeciwko Iranowi\u2026 powt\u00f3rzy\u0142, \u017ce ich celem jest os\u0142abienie niepodleg\u0142o\u015bci Iranu i zepsucie stosunk\u00f3w mi\u0119dzy Teheranem a Islamabadem”[3]<\/strong><\/a> .<\/em><\/p>\n

Poni\u017cej podajemy fragmenty wywiad\u00f3w Hamida Gula dla \u201cRoznama Ummat\u201d i Al-D\u017caziry, jak r\u00f3wnie\u017c fragmenty wersji wideo wywiadu dla Al-D\u017caziry[4]<\/strong><\/a><\/em> , kt\u00f3ry r\u00f3\u017cni si\u0119 nieco od opublikowanej transkrypcji.
<\/em><\/p>\n

Wywiad dla \u201cRoznama Ummat\u201d<\/strong>23 lutego 2010<\/strong><\/p>\n

„[USA] wytrwaj\u0105 jeszcze 7 do 10 dni \u2013 po czym zbior\u0105 si\u0119 w jakim\u015b miejscu poza Marj\u0105 i og\u0142osz\u0105 zwyci\u0119stwo, wprowadzaj\u0105c w b\u0142\u0105d sw\u00f3j nar\u00f3d, i wycofaj\u0105 si\u0119”<\/strong><\/p>\n

P: Operacja w Helmandzie trwa w najlepsze, ale jest tam wi\u0119cej ha\u0142asu ni\u017c widzialnych post\u0119p\u00f3w. Jaka jest pana analiza?<\/em><\/p>\n

O: Operacja w Helmandzie jest istotnie wa\u017cna. Nale\u017cy tu zauwa\u017cy\u0107 kilka punkt\u00f3w. Po pierwsze, Marja, kt\u00f3r\u0105 wybrali za cel Amerykanie\u2026 nigdy nie by\u0142a bastionem talib\u00f3w. Jest to region zamieszka\u0142y przez plemi\u0119 Alikhel, odwa\u017cnych i nieustraszonych ludzi. W 1878 r. to plemi\u0119 wesz\u0142o do historii zabijaj\u0105c ponad tysi\u0105c brytyjskich \u017co\u0142nierzy. Jest to najwy\u017csza liczba ofiar w historii brytyjskiej.<\/p>\n

Teraz Ameryka i jej sojusznicy atakuj\u0105 [Marj\u0119]. Nie jest to region g\u00f3rski, ale zamieszka\u0142y. Powszechnie uprawia sie tu opium i tak\u017ce Amerykanie s\u0105 w to zamieszani. Populacja liczy 70-80 tysi\u0119cy ludzi; wi\u0119kszo\u015b\u0107 ludzi jest stosunkowo zamo\u017cna. Si\u0142a talib\u00f3w jest tutaj taka sama jak wsz\u0119dzie indziej. Przebywaj\u0105 w okre\u015blonym miejscu.<\/p>\n

Prawdziwe pytanie brzmi: dlaczego Amerykanie przypu\u015bcili tutaj atak? Wed\u0142ug nich s\u0105 tego dwa powody. Pierwszym, \u017ce chc\u0105 zako\u0144czy\u0107 produkcj\u0119 narkotyk\u00f3w. Je\u015bli to prawda, to dlaczego nie schwytali Abdula Wali Karzaja [brata prezydenta Hamida Karzaja], najwi\u0119kszego z handlarzy narkotykami? Jak mog\u0105 sko\u0144czy\u0107 z [handlem] narkotykami, kiedy on jest po stronie [USA]? Drugim powodem s\u0105 talibowie. Ten [pow\u00f3d] tak\u017ce jest b\u0142\u0119dny, poniewa\u017c nie jest to bastion talib\u00f3w i \u017cyj\u0105cy tam [talibowie] odeszli, kiedy us\u0142yszeli o [rych\u0142ym] ataku. W rzeczywisto\u015bci nie s\u0105 sk\u0142onni walczy\u0107 na wybranym przez Ameryk\u0119 froncie; b\u0119d\u0105 walczy\u0107 w miejscu w\u0142asnego wyboru.<\/p>\n

P: Jaki jest zatem prawdziwy cel Ameryki?<\/em><\/p>\n

O: Amerykanie chc\u0105 zrobi\u0107 to, co zrobili w Wietnamie, a wi\u0119c skupi\u0107 ca\u0142\u0105 energi\u0119 na regionie centralnym, a potem bi\u0107 w b\u0119ben tak zwanego zwyci\u0119stwa i [oznajmi\u0107], \u017ce [wojska ameryka\u0144skie] wracaj\u0105 [do domu]. W rzeczywisto\u015bci pr\u00f3buj\u0105 oszuka\u0107 sw\u00f3j nar\u00f3d, ale by\u0107 mo\u017ce nie zdali sobie sprawy z tego, \u017ce plemi\u0119 Alikhel zorganizuje si\u0119 przeciwko nim \u2013 a oni si\u0119 organizuj\u0105.<\/p>\n

Si\u0142y sprzymierzone rozpocz\u0119\u0142y atak z dw\u00f3ch stron: ca\u0142a si\u0142a NATO posz\u0142a na okr\u0119g Nad Ali, podczas gdy ameryka\u0144ska zacz\u0119\u0142a najazd na Marj\u0119. Spodziewali si\u0119 spotkania w Marji. Teraz min\u0119\u0142o kilka dni i si\u0142y NATO utkn\u0119\u0142y w Nad Ali, podczas gdy Amerykanie pozostaj\u0105 na obrze\u017cach Marji. Sytuacja jest taka, \u017ce Amerykanie umieraj\u0105, chocia\u017c nawet nie ma tam talib\u00f3w. Co si\u0119 stanie, je\u015bli talibowie na powa\u017cnie ich otocz\u0105? W ameryka\u0144skich bombardowaniach gin\u0105 cywile i to powoduje reakcj\u0119 w\u015br\u00f3d cywil\u00f3w.<\/p>\n

Laszkar Gah, stolica Helmandu, jest 20 kilometr\u00f3w od Marji. I si\u0142y sojusznicze ju\u017c okupuj\u0105 to miejsce. Niemniej nie byli w stanie zdoby\u0107 kontroli nad Marj\u0105. Widz\u0119, \u017ce b\u0119d\u0105 pr\u00f3bowa\u0107 jeszcze przez 7 do 10 dni, po czym zbior\u0105 si\u0119 w miejscu poza Marj\u0105 i og\u0142osz\u0105 zwyci\u0119stwo, wprowadzaj\u0105c w b\u0142\u0105d swoich ludzi, i wycofaj\u0105 si\u0119. Kiedy podj\u0119to decyzj\u0119 opuszczenia Afganistanu, prosta droga prowadzi do rozm\u00f3w z [przyw\u00f3dca talib\u00f3w] Mu\u0142\u0142\u0105 Omarem i zako\u0144czenie. Je\u015bli wy [Amerykanie] b\u0119dziecie nadal gra\u0107 w takie gry, sytuacja b\u0119dzie gorsza, ni\u017c [by\u0142a] w Wietnamie.<\/p>\n

P: Jakie jest stanowisko Maulviego Siddiq z Hizb-e-Islami wsp\u00f3\u0142pracuj\u0105cego z Hamidem Karzajem?”<\/em><\/p>\n

O: Maulvi Siddiq by\u0142 dobrym cz\u0142owiekiem, ale pewien czas temu opu\u015bci\u0142 Hizb-e-Islami i po\u0142\u0105czy\u0142 r\u0119ce z Karzajem. Nie ma ju\u017c tej samej si\u0142y [jak\u0105 mia\u0142]. Uwa\u017cam, \u017ce to mo\u017ce by\u0107 taktyka.<\/p>\n

P: A co z Mu\u0142\u0142\u0105 Baradarem [kt\u00f3rego niedawno aresztowano w Karaczi]?<\/em><\/p>\n

O: Media donosz\u0105 r\u00f3\u017cne rzeczy o mulle Abdulu Ghanim, kt\u00f3remu mu\u0142\u0142a Omar da\u0142 tytu\u0142 Baradar [brat]. Ale moim zdaniem nie mo\u017ce on stan\u0105\u0107 przeciwko mulle Omarowi. By\u0142y r\u00f3\u017cnice w szeregach talib\u00f3w; przyw\u00f3dcy opuszczali tak\u017ce Szur\u0119 [rad\u0119 wykonawcz\u0105], ale robi\u0105c to, zachowywali milczenie, \u017ceby nie powsta\u0142y frakcje. Nie ma \u017cadnych oczekiwa\u0144 od mu\u0142\u0142y Baradara [\u017ce sprzeciwi sie talibom].<\/p>\n

W rzeczywisto\u015bci jest on zaanga\u017cowany w rozmowy. Przedstawiciel Karzaja w Quetta mia\u0142 go na oku i przekazywa\u0142 informacje o ka\u017cdym jego ruchu i dlatego Pakistan by\u0142 pod naciskiem, by go schwyta\u0107. I w pewnym momencie nacisk wzr\u00f3s\u0142 do takiego stopnia, \u017ce niezb\u0119dne by\u0142o aresztowanie go, gdziekolwiek by by\u0142.<\/p>\n

P: Czy Amerykanie chc\u0105 go teraz przej\u0105\u0107?<\/em><\/p>\n

O: Nie my\u015bl\u0119, by Pakistan przekaza\u0142 go Stanom Zjednoczonym, ale [w og\u00f3le] nie by\u0142o \u017cadnej potrzeby aresztowania go. Dzisiaj Ameryka i jej sojusznicy s\u0105 przesz\u0142o\u015bci\u0105 Afganistanu, a talibowie jego przysz\u0142o\u015bci\u0105. Po co mamy nara\u017ca\u0107 nasze stosunki w przysz\u0142o\u015bci?<\/p>\n

P: Jakie b\u0119d\u0105 konsekwencje tego aresztowania?<\/em><\/p>\n

O: W \u017cadnym wypadku nie b\u0119d\u0105 dobre. Pami\u0119ta si\u0119 takie incydenty; tworz\u0105 si\u0119 frakcje i rozmawiaj\u0105 ze sob\u0105, m\u00f3wi\u0105c, \u017ce taka a taka rzecz zdarzy\u0142a si\u0119 wtedy a wtedy. Szczeg\u00f3lnie w takiej sytuacji jak ta, kiedy zbli\u017caj\u0105 si\u0119 do zwyci\u0119stwa i przechodz\u0105 przez dra\u017cliwy czas, te rzeczy nie zostan\u0105 zapomniane.<\/p>\n

„Izrael tak\u017ce chce powiedzie\u0107 Amerykanom, \u017ce je\u015bli Ameryka odejdzie nie rozprawiwszy si\u0119 z [kwesti\u0105] pakista\u0144skiej broni nuklearnej, stanie si\u0119 to spraw\u0105 \u017cycia i \u015bmierci dla [Izraela]”<\/strong><\/p>\n

P: Izraelski prezydent [Szimon Peres] powiedzia\u0142, \u017ce co\u015b trzeba zrobi\u0107 z pakista\u0144sk\u0105 broni\u0105 [nuklearn\u0105]”.<\/em><\/p>\n

O: Tak, w Tel Awiwie odby\u0142a sie konferencja. Moim zdaniem s\u0142owa izraelskiego prezydenta s\u0105 gro\u017ab\u0105, kt\u00f3rej nie powinno si\u0119 lekcewa\u017cy\u0107. To jest powa\u017cne i wa\u017cne o\u015bwiadczenie. W istocie, kiedy zmienia si\u0119 polityka ameryka\u0144ska i [USA] zaczynaj\u0105 wycofywa\u0107 si\u0119 z [Afganistanu], Izrael jest coraz bardziej zaniepokojony; czuje si\u0119 zagro\u017cony tym, co stanie si\u0119, je\u015bli USA porzuc\u0105 ten region. M\u00f3wi, \u017ce jedna bomba r\u00f3wna si\u0119 armii. Prawdziwym niebezpiecze\u0144stwem dla \u015bwiata jest 450 bomb, jakie ma [Izrael]\u2026<\/p>\n

Izrael tak\u017ce chce powiedzie\u0107 Amerykanom, \u017ce je\u015bli Ameryka odejdzie nie rozprawiwszy si\u0119 z [kwesti\u0105] pakista\u0144skiej broni nuklearnej, stanie si\u0119 to spraw\u0105 \u017cycia i \u015bmierci dla [Izraela]. W tym momencie [Izrael] stanowi powa\u017cne niebezpiecze\u0144stwo dla Pakistanu. Iran stoi przed mniejszym niebezpiecze\u0144stwem. Powinni\u015bmy otwarcie powiedzie\u0107 [Izraelowi], \u017ce je\u015bli podejmie jakiekolwiek dzia\u0142anie [ofensywne], spotka si\u0119 z powa\u017cn\u0105 reakcj\u0105.<\/p>\n

P: Czy [Izrael] podj\u0105\u0142by jak\u0105\u015b akcj\u0119 [w Pakistanie]?<\/em><\/p>\n

O: W tym momencie nie le\u017cy w interesie Izraela, by USA opu\u015bcili [Afganistan]. Dlatego mo\u017ce podj\u0105\u0107 dzia\u0142anie. Powinni\u015bmy jasno powiedzie\u0107 USA, \u017ce je\u015bli Izrael podejmie dzia\u0142anie [w Pakistanie], to wybuchnie wojna. Odpowiemy walk\u0105 i zacznie si\u0119 wojna \u015bwiatowa. B\u0119dzie niemo\u017cliwo\u015bci\u0105 dla USA opuszczenie [tego regionu]. Trzeba pami\u0119ta\u0107 jeszcze jedno: je\u015bli Izrael we\u017amie na muszk\u0119 pakista\u0144sk\u0105 bro\u0144 nuklearn\u0105, to Chiny wejd\u0105 na pole bitwy, a je\u015bli zagrozi Iranowi \u2013 zrobi to tak\u017ce Rosja.<\/p>\n

P: Ale Iran i Pakistan nie maj\u0105 dobrych stosunk\u00f3w.<\/em><\/p>\n

O: Ich stosunki nie s\u0105 tego rodzaju, \u017ce wymagaj\u0105, by by\u0142y dobre. W rzeczywisto\u015bci w\u015br\u00f3d Pakista\u0144czyk\u00f3w panuje wra\u017cenie, \u017ce Iran sk\u0142ania sie ku Indiom i przeciwko Pakistanowi. Iran powinien rozwia\u0107 to wra\u017cenie; to nie jest dobra rzecz.<\/p>\n

„Je\u015bli stosunki mi\u0119dzy Iranem a \u015bwiatem arabskim nie zostan\u0105 zr\u00f3wnowa\u017cone, stosunki Iranu z Pakistanem nie mog\u0105 ulec poprawie \u2013 poniewa\u017c polityka Pakistanu jest taka, i\u017c \u017cyczy on sobie zachowa\u0107 r\u00f3wnowag\u0119 mi\u0119dzy Iranem a \u015bwiatem arabskim”<\/strong><\/p>\n

P: Rzeczywist\u0105 kwesti\u0105 jest tak\u017ce to, kto w Afganistanie jest faworyzowany, a kto nie jest [przez Iran i Pakistan]<\/em><\/p>\n

O: To tak\u017ce prawda. Z tym mo\u017cna sobie poradzi\u0107, bo to nie jest wielka sprawa. Oba kraje powinny usi\u0105\u015b\u0107 i zdecydowa\u0107, \u017ce nie b\u0119d\u0105 popiera\u0107 \u017cadnych grup [zbrojnych], ale tylko dostarcza\u0107 wsparcie islamskiemu rz\u0105dowi\u2026 Ale prawda jest taka, \u017ce je\u015bli stosunki mi\u0119dzy Iranem a \u015bwiatem arabskim nie zostan\u0105 zr\u00f3wnowa\u017cone, stosunki Iranu z Pakistanem nie mog\u0105 ulec poprawie \u2013 poniewa\u017c polityka Pakistanu jest taka, i\u017c \u017cyczy on sobie zachowa\u0107 r\u00f3wnowag\u0119 mi\u0119dzy Iranem a \u015bwiatem arabskim. Iran nie akceptuje tego.<\/p>\n

Iran powinien poprawi\u0107 swoje stosunki z Arabami i zako\u0144czy\u0107 obawy, \u017ce jego bro\u0144 nuklearna mo\u017ce stanowi\u0107 gro\u017ab\u0119 dla Arab\u00f3w. Ten strach szerz\u0105 Stany Zjednoczone. Trzeba to powstrzyma\u0107.<\/p>\n

P: Jaka jest rola Indii w Afganistanie?<\/em><\/p>\n

O: [Indie] nie maj\u0105 \u017cadnej roli [w Afganistanie]. Ci, kt\u00f3rzy m\u00f3wi\u0105, \u017ce [Indie] powinny zmieni\u0107 swoj\u0105 rol\u0119 [w Afganistan] nie maj\u0105 racji. Mia\u0142y one i maj\u0105 nadal obyczaj robienia \u015bwi\u0144stw. Rola, jak\u0105 mia\u0142y [w przesz\u0142o\u015bci], sko\u0144czy\u0142a si\u0119. Je\u015bli chc\u0105 handlowa\u0107 z Afganistanem, powinny rozmawia\u0107 z Pakistanem i podj\u0105\u0107 wszystkie niezb\u0119dne kroki. [Indie] nie maj\u0105 \u017cadnej roli w rozwoju [Afganistanu] ani w rozmowach [o pokoju].<\/p>\n

Tak\u017ce Pakistan nie powinien mie\u0107 \u017cadnej roli w rozmowach [o pokoju w Afganistanie]. Nauczy\u0142em si\u0119 przez 30 lat, \u017ce Afga\u0144czyk\u00f3w nale\u017cy zostawi\u0107, \u017ceby sami rozwi\u0105zali w\u0142asne sprawy; oni nie lubi\u0105 [zewn\u0119trznej] interwencji.<\/p>\n

P: A je\u015bli sami talibowie nalegaj\u0105 na Pakistan [\u017ceby odegra\u0142 rol\u0119 w tych rozmowach]?<\/em><\/p>\n

O: Nawet je\u015bli i talibowie, i Ameryka nalegaj\u0105 na Pakistan, \u017ceby odegra\u0142 rol\u0119, Pakistan nie powinien przyst\u0105pi\u0107 do [takich rozm\u00f3w]. [Powinien] po prostu powiedzie\u0107: Mo\u017cemy zaj\u0105\u0107 si\u0119 organizacj\u0105; ale wy rozmawiajcie. Tylko dwie strony [powinny uczestniczy\u0107 w rozmowach]: Ameryka i talibowie. Nikt inny. Oni powinni rozmawia\u0107; my mo\u017cemy by\u0107 po\u015brednikiem, ale nie mo\u017cemy odgrywa\u0107 aktywnej roli, ani nie mo\u017cemy by\u0107 stron\u0105 w tych rozmowach. Amerykanie b\u0119d\u0105 musieli rozmawia\u0107 z talibami mu\u0142\u0142y Omara; nie ma \u017cadnych korzy\u015bci z rozm\u00f3w tutaj i tam [jak wspominano w raportach w mediach].<\/p>\n

P: Co m\u00f3wi Haqqani [szef sieci Haqqani, cz\u0119\u015bci talib\u00f3w]?<\/em><\/p>\n

O: Jalaluddin Haqqani nie jest oddzielony od talib\u00f3w. On tak\u017ce nie mo\u017ce m\u00f3wi\u0107 niezale\u017cnie za mu\u0142\u0142\u0119 Omara. Ameryka b\u0119dzie musia\u0142a rozmawia\u0107 z mu\u0142\u0142\u0105 Omarem, \u017ceby opu\u015bci\u0107 Afganistan.<\/p>\n

P: Po co pojecha\u0142 pan do Kataru?<\/em><\/p>\n

O: To by\u0142o osobiste. Ludzie z Al-D\u017caziry zorganizowali jakie\u015b wyk\u0142ady. Powiedzia\u0142em tam, \u017ce Ameryka jest przesz\u0142o\u015bci\u0105 [Afganistanu], a talibowie jego przysz\u0142o\u015bci\u0105. \u015awiat powinien opowiedzie\u0107 si\u0119 za przysz\u0142o\u015bci\u0105.<\/p>\n

Wydiad dla Al-D\u017cazira, 18 lutego 2010<\/strong><\/p>\n

„Armia ameryka\u0144ska nie mo\u017ce wytrzyma\u0107 du\u017cej liczby ofiar; obecnie jest w Afganistanie oko\u0142o 104 tysi\u0119cy firm najemniczych; czy najemnik\u00f3w mo\u017cna u\u017cy\u0107 tam, gdzie nie mo\u017cna wys\u0142a\u0107 \u017co\u0142nierzy?<\/strong>„<\/p>\n

P: Powiedzia\u0142 pan niedawno, \u017ce\u201d talibowie s\u0105 przysz\u0142o\u015bci\u0105 Afganistanu, a Amerykanie jego przesz\u0142o\u015bci\u0105”.<\/em> Czy nie jest to troch\u0119 naci\u0105gane?<\/em><\/p>\n

O: Amerykanie s\u0105 pokonani. Niekoniecznie jest tak, \u017ce os\u0142ab\u0142a ich si\u0142a ognia i pot\u0119ga, ale poniewa\u017c ich ludzie maj\u0105 ca\u0142kowicie dosy\u0107 [wojny w Afganistanie]. Teraz\u2026 grozi im znu\u017cenie, a znu\u017cenie jest najgorsz\u0105 rzecz\u0105, na jak\u0105 mo\u017ce cierpie\u0107 nar\u00f3d. Nie ma mowy, \u017ceby Amerykanie mogli utrzyma\u0107 si\u0119 w Afganistanie.<\/p>\n

P: Czy mo\u017ce to doprowadzi\u0107 do obalenia rz\u0105du [afga\u0144skiego prezydenta] Hamida Karzaja?<\/em><\/p>\n

O: Karzaja ju\u017c nie ma. Obecnie walczy on o \u017cycie. Ju\u017c zacz\u0119li m\u00f3wi\u0107 mu, \u017ce pod koniec roku b\u0119dzie musia\u0142 przyj\u0105\u0107 odpowiedzialno\u015b\u0107 za bezpiecze\u0144stwo w Afganistanie. Ale co [Amerykanie] daj\u0105 mu, [\u017ceby m\u00f3g\u0142] to zrobi\u0107? Zupe\u0142nie nic. W rzeczywisto\u015bci wi\u0119cej ofiar cywilnych w operacjach militarnych [tylko] os\u0142abi pozycj\u0119 Karzaja.<\/p>\n

P: Niekt\u00f3rzy w Afganistanie wierz\u0105, \u017ce rozmiary ofiar cywilnych wzmocni\u0142y odrodzenie si\u0119 talib\u00f3w.<\/em><\/p>\n

O: Nie tylko to. Cho\u0107 ofiary cywilne z pewno\u015bci\u0105 zrobi\u0142y z talib\u00f3w popularny ruch w Afganistanie \u2013 oko\u0142o 80 % ludno\u015bci ich popiera \u2013 ludzie w Afganistanie maj\u0105 do\u015b\u0107 korupcji. Maj\u0105 powy\u017cej uszu wp\u0142yw\u00f3w wata\u017ck\u00f3w i baron\u00f3w narkotykowych oraz okupacji ameryka\u0144skiej.<\/p>\n

Gdyby to by\u0142 kr\u00f3tki wypad \u2013 robota na wej\u015bcie i wyj\u015bcie \u2013 sytuacja by\u0142aby inna. Ale Amerykanie tego nie zrobili. Je\u015bli mieli zamiar rozproszy\u0107 Al-Kaid\u0119, uda\u0142o im si\u0119 to pod koniec pierwszego roku i potem powinni byli wycofa\u0107 si\u0119. Fakt, \u017ce zostali, zdradza ich rzeczywiste intencje \u2013 a\u017c Barack Obama, prezydent USA, zacz\u0105\u0142 m\u00f3wi\u0107 o wycofaniu si\u0119.<\/p>\n

Dopiero w grudniu Obama oznajmi\u0142, \u017ce USA wycofaj\u0105 si\u0119 z Afganistanu. Hillary Clinton powiedzia\u0142a to samo, ale jest tu sprzeczno\u015b\u0107. Z jednej strony m\u00f3wi\u0105, \u201eNie mamy zamiaru zostawa\u0107 w Afganistanie\u201d, ale z drugiej przeprowadzaj\u0105 [operacj\u0119] zwi\u0119kszenia swoich wojsk i chc\u0105 wspiera\u0107 i rozbudowywa\u0107 armi\u0119 afga\u0144sk\u0105. Nie dostarczaj\u0105 jednak [dosy\u0107] pieni\u0119dzy na rozbudow\u0119 armii afga\u0144skiej \u2013 tylko 140 milion\u00f3w dolar\u00f3w. Por\u00f3wnajmy to do kosztu utrzymania tylko jednego \u017co\u0142nierza USA w Afganistanie \u2013 milion dolar\u00f3w rocznie na \u017co\u0142nierza. Maj\u0105 teraz oko\u0142o 68 tysi\u0119cy \u017co\u0142nierzy USA [w Afganistanie]. Samo utrzymanie tych \u017co\u0142nierzy kosztuje to ich 65 miliard\u00f3w dolar\u00f3w. Ma przyby\u0107 jeszcze 30 tysi\u0119cy \u017co\u0142nierzy, co znaczy, \u017ce utrzymanie si\u0142 w Afganistanie b\u0119dzie kosztowa\u0107 rocznie 100 miliard\u00f3w dolar\u00f3w.<\/p>\n

USA s\u0105 g\u0142\u0119boko zad\u0142u\u017conym narodem, jak wi\u0119c mog\u0105 pozwoli\u0107 sobie na to? Oko\u0142o 57 procent Amerykan\u00f3w m\u00f3wi w sonda\u017cach, \u017ce nie aprobuj\u0105 tej wojny i chc\u0105 powrotu ch\u0142opc\u00f3w do domu. Amerykanie nie potrafi\u0105 wytrzyma\u0107 ofiar \u015bmiertelnych; to jest ich problem. Dla zr\u00f3wnowa\u017cenia zacz\u0119li zatrudnia\u0107 firmy najemnicze. Obecnie w Afganistanie jest oko\u0142o 104 tysi\u0105ce firm najemniczych. Co to znaczy? Czy najemnik\u00f3w mo\u017cna u\u017cy\u0107 tam, dok\u0105d nie mo\u017cna wys\u0142a\u0107 \u017co\u0142nierzy?<\/p>\n

Widzieli\u015bmy ju\u017c, co najemnicy zrobili w Iraku. Amerykanie s\u0105 coraz bardziej sk\u0142onni \u2013 poniewa\u017c wojsko USA nie mo\u017ce wytrzyma\u0107 ofiar \u2013 do zatrudniania najemnik\u00f3w, nie tylko z USA, ale tak\u017ce spo\u015br\u00f3d miejscowej populacji. Jest to bardzo niebezpieczny trend, je\u015bli mamy wierzy\u0107, \u017ce najemnicy mog\u0105 wygrywa\u0107 wojny i przeprowadza\u0107 cele polityczne kraju. To znaczy, \u017ce ten, kto ma wi\u0119cej pieni\u0119dzy, mo\u017ce zatrudni\u0107 wi\u0119cej najemnik\u00f3w, wygrywa\u0107 wojny, zdobywa\u0107 terytoria, itp.<\/p>\n

„Nawiasem m\u00f3wi\u0105c, pakista\u0144scy talibowie s\u0105 sponsorowani przez indyjski wywiad i przez Mossad, \u017ceby przeprowadza\u0107 swoje ataki w Pakistanie; Mossad jest bardzo aktywny w Pakistanie i dostarcza wszelkiego\u2026 wsparcia indyjskiemu wywiadowi\u201d<\/strong><\/p>\n

P: Bior\u0105c pod uwag\u0119 wszystko, co pan w\u0142a\u015bnie powiedzia\u0142, jak pana zdaniem rozegra si\u0119 najnowsza ofensywa USA i NATO [tj. operacja Marja w prowincji Helmand] przeciwko talibom?<\/em><\/p>\n

O: Nie uda si\u0119. Uwa\u017cam, \u017ce jest to \u201cmydlenie oczu\u201d. S\u0142u\u017cy to celom politycznym na arenie domowej. Ale nie s\u0142u\u017cy to \u017cadnemu celowi politycznemu w Afganistanie. Oni m\u00f3wi\u0105, \u017ce ochraniaj\u0105 cywiln\u0105 populacj\u0119 w Afganistanie, ale wypieraj\u0105 cywil\u00f3w z ich dom\u00f3w w bardzo z\u0142ych warunkach pogodowych.<\/p>\n

Zimne wiatry ze step\u00f3w Azji \u015arodkowej przewiewaj\u0105 ten region. Kiedy rozpoczynasz tak\u0105 operacj\u0119 militarn\u0105, nieuniknione jest, \u017ce ludzie zostaj\u0105 wygnani ze swoich dom\u00f3w, a ich pola porzucone. W tej sytuacji, co Amerykanie staraj\u0105 si\u0119 osi\u0105gn\u0105\u0107? Nie wiem.<\/p>\n

Wiele jest niejasno\u015bci w ich celach politycznych. Ka\u017cdy konflikt wojskowy musi mie\u0107 cel polityczny. Nie umiem dopatrzy\u0107 si\u0119 tutaj \u017cadnego celu politycznego.<\/p>\n

P: Ze strategicznego punktu widzenia zaanga\u017cowanie Pakistanu w Afganistanie widziano jako zbudowanie zapory przeciwko Indiom b\u0105d\u017a ich odstraszenie. Ale teraz, kiedy Pakistan ma mo\u017cliwo\u015bci nuklearne, jak wa\u017cny jest Afganistan dla Islamabadu?<\/em><\/p>\n

O: Chcemy przyjaznego Afganistanu. Wiemy, \u017ce Indie wprowadzaj\u0105 zam\u0119t [swoj\u0105 rol\u0105 w Afganistanie]. Nawiasem m\u00f3wi\u0105c, pakista\u0144scy talibowie s\u0105 sponsorowanie przez indyjski wywiad i przez Mossad, \u017ceby przeprowadzali ataki w Pakistanie. Mossad jest bardzo aktywny w Pakistanie i dostarcza wszelkich porad i wsparcia technicznego indyjskiemu wywiadowi. Tak wi\u0119c Pakistan musi chroni\u0107 swoje ty\u0142y \u2013 \u017caden kraj nie mo\u017ce walczy\u0107 na dwa fronty.<\/p>\n

Musimy mie\u0107 przyjazny Afganistan; nie znaczy to, \u017ce musimy zdominowa\u0107 Afganistan. Nikt nie mo\u017ce zdominowa\u0107 Afganistanu, kraju, kt\u00f3ry ju\u017c pochowa\u0142 dwa supermocarstwa i w\u0142a\u015bnie jest w trakcie chowania trzeciego.<\/p>\n

Nie, nie taki jest cel Pakistanu w Afganistanie.<\/p>\n

„Obama jest prezydentem, kt\u00f3ry jest bardzo jednoznaczny; w swoim przem\u00f3wieniu o stanie pa\u0144stwa uwa\u017cam, \u017ce wyra\u017anie nie zajmowa\u0142 si\u0119 terroryzmem, ale zamiast tego skupia\u0142 si\u0119 na takich sprawach wewn\u0119trznych, jak opieka zdrowotna, bezrobocie i obs\u0142uga d\u0142ug\u00f3w\u201d<\/strong><\/p>\n

P: Czy niepowodzenie w ustabilizowaniu Afganistanu negatywnie wp\u0142ywa na bezpiecze\u0144stwo Pakistanu?<\/em><\/p>\n

O: Tak, istotnie tak jest. Konflikt nie jest spowodowany tylko niepowodzeniami rz\u0105du w Kabulu, kt\u00f3ry jest rz\u0105dem marionetek. Rzeczywist\u0105 przyczyn\u0105 konfliktu jest ameryka\u0144ska okupacja Afganistanu. Po wycofaniu si\u0119 [Amerykan\u00f3w]\u2026 OIC [Organizacja Konferencji Islamskiej] i kraje muzu\u0142ma\u0144skie b\u0119d\u0105 musia\u0142y przyj\u015b\u0107 i odegra\u0107 swoj\u0105 rol\u0119. Wtedy Afganistan b\u0119dzie m\u00f3g\u0142 si\u0119 zrehabilitowa\u0107.<\/p>\n

Nie s\u0105dz\u0119, \u017ce Afganistan b\u0119dzie dla Amerykan\u00f3w drugim Wietnamem, poniewa\u017c powiedzieli, \u017ce si\u0119 wycofaj\u0105. Obama jest prezydentem, kt\u00f3ry jest bardzo jednoznaczny. W swoim przem\u00f3wieniu o stanie pa\u0144stwa uwa\u017cam, \u017ce wyra\u017anie nie zajmowa\u0142 si\u0119 terroryzmem, ale zamiast tego skupia\u0142 si\u0119 na takich sprawach wewn\u0119trznych, jak opieka zdrowotna, bezrobocie i obs\u0142uga d\u0142ug\u00f3w. Wydaje si\u0119, \u017ce jest bardziej skupiony na froncie wewn\u0119trznym ni\u017c na sprawach zagranicznych. Nie mo\u017cna skupia\u0107 si\u0119 na obu r\u00f3wnocze\u015bnie.<\/p>\n

P: W Pakistanie nast\u0105pi\u0142 wzrost przemocy od czasu odej\u015bcia Perveza Muszarrafa, by\u0142ego prezydenta. Pakista\u0144scy talibowie zagra\u017caj\u0105 miastom i miasteczkom i s\u0105 napi\u0119cia mi\u0119dzy<\/em> PPP<\/em>i MQM w kluczowych portach, jak Karaczi.<\/em> Czego potrzeba do ustabilizowania Pakistanu ju\u017c teraz?<\/em><\/p>\n

O: Politycznego oczyszczenia ba\u0142aganu. W Pakistanie musz\u0105 zakorzeni\u0107 si\u0119 rz\u0105dy prawa. Niestety, co pot\u0119\u017cniejsi mi\u0119dzy politykami i genera\u0142ami, kiedy przychodzi ich kolej \u2013 czy to podczas stanu wyj\u0105tkowego czy cywilnej demokracji \u2013 chc\u0105 kierowa\u0107 sprawami kraju zgodnie z w\u0142asnymi upodobaniami i sk\u0142onno\u015bciami. I to w\u0142a\u015bnie jest z\u0142e.<\/p>\n

Instytucje polityczne musz\u0105 by\u0107 poprawnie ustanowione; S\u0105d Najwy\u017cszy i parlament musz\u0105 zosta\u0107 wzmocnione. Obecnie ca\u0142a w\u0142adza jest ulokowana w 17 Poprawce, kt\u00f3ra by\u0142a poprawk\u0105 do konstytucji ustanowion\u0105 przez dyktatora Muszarrafa w 2003 r. Da\u0142o to wi\u0119cej w\u0142adzy urz\u0119dowi prezydenta [np. mianowania szefa sztabu armii i rozwi\u0105zywania parlamentu] oraz mo\u017cliwo\u015b\u0107 omijania konstytucji i pozostawania w roli przyw\u00f3dczej niezale\u017cnie od wybor\u00f3w.<\/p>\n

Asif Ali Zardari, prezydent Pakistanu, ma obecnie t\u0119 w\u0142adz\u0119 i odmawia ust\u0105pienia. Tak wi\u0119c 17 Poprawka musi znikn\u0105\u0107, parlament uzyska\u0107 w\u0142adz\u0119, rz\u0105dy prawa przez S\u0105d Najwy\u017cszy musz\u0105 zosta\u0107 ustanowione i armii nie wolno ingerowa\u0107. Wtedy rzeczy zaczn\u0105 si\u0119 porz\u0105dkowa\u0107 i ruszymy we w\u0142a\u015bciwym kierunku.<\/p>\n

„Amerykanie obawiaj\u0105 si\u0119 ponownego ustanowienia S\u0105du Najwy\u017cszego w Pakistanie, poniewa\u017c m\u00f3g\u0142by on orzec, \u017ce ataki samolotami bezza\u0142ogowymi USA s\u0105 naruszeniem suwerenno\u015bci kraju\u201d<\/strong><\/p>\n

P: Czy s\u0105dzi pan, \u017ce USA pomagaj\u0105 Zardariemu pozosta\u0107 przy w\u0142adzy, poniewa\u017c widzi si\u0119 go jako kooperanta w tak zwanej walce z terrorem?<\/em><\/p>\n

O: S\u0105dz\u0119, \u017ce w ich stanowisku jest dwuznaczno\u015b\u0107 i \u017ce czasami krytykuj\u0105 go. Prasa ameryka\u0144ska przeje\u017cd\u017ca\u0142a si\u0119 po nim w przesz\u0142o\u015bci, ale teraz ucich\u0142a. Amerykanie obawiaj\u0105 si\u0119 ponownego ustanowienia S\u0105du Najwy\u017cszego w Pakistanie, poniewa\u017c m\u00f3g\u0142by on orzec, \u017ce ataki samolotami bezza\u0142ogowymi USA s\u0105 naruszeniem suwerenno\u015bci kraju.<\/p>\n

Je\u015bli to si\u0119 zdarzy, parlament b\u0119dzie musia\u0142 dzia\u0142a\u0107 na podstawie decyzji S\u0105du Najwy\u017cszego i zmieni\u0107 polityk\u0119. Amerykanie s\u0105 sceptyczni i podejrzliwi, \u017ce je\u015bli S\u0105d Najwy\u017cszy otrzyma woln\u0105 r\u0119k\u0119 w Pakistanie, prawdopodobnie wyda wyroki przeciwko ich interesom i planom.<\/p>\n

P: Czy s\u0105dzi pan, \u017ce rz\u0105d przetrwa do nast\u0119pnych wybor\u00f3w?<\/em><\/p>\n

O: Rz\u0105d przetrwa, ale jestem niemal pewien, \u017ce Zardari nie przetrwa. Nie chc\u0119 wyda\u0107 si\u0119 jasnowidzem, ale w\u0105tpi\u0119, czy Zardari ma jeszcze wiele dni u w\u0142adzy.<\/p>\n

„Je\u015bli chodzi o Al-Kaid\u0119, m\u00f3wi\u0119 po prostu: poka\u017ccie dowody na 11 wrze\u015bnia; jak dot\u0105d nawet nie postawili\u015bcie Osamy bin Ladena w stan oskar\u017cenia, co znaczy, \u017ce nie macie przeciwko niemu twardych dowod\u00f3w\u201d<\/strong><\/p>\n

P: W ostatnich latach funkcjonariusze USA oskar\u017cali pana o \u015bcis\u0142e zwi\u0105zki z talibami i Al-Kaid\u0105.<\/em> Jak pan na to odpowiada?<\/em><\/p>\n

O: Nie, to jest nieprawda. Nie mam takich zwi\u0105zk\u00f3w. Je\u015bli chodzi o Al-Kaid\u0119, m\u00f3wi\u0119 po prostu: poka\u017ccie dowody na 11 wrze\u015bnia; jak dot\u0105d nawet nie postawili\u015bcie Osamy bin Ladena w stan oskar\u017cenia, co znaczy, \u017ce nie macie przeciwko niemu twardych dowod\u00f3w. Pe\u0142na historia dopiero si\u0119 poka\u017ce. Moim zdaniem by\u0142 to chwyt, robota wewn\u0119trzna.<\/p>\n

Je\u015bli chodzi o talib\u00f3w, popieram ich walk\u0119 w Afganistanie. udzielam im moralnego poparcia, poniewa\u017c w przesz\u0142o\u015bci mia\u0142em z nimi silone zwi\u0105zki. Nawiasem m\u00f3wi\u0105c, mia\u0142em silne zwi\u0105zki z obydwiema stronami. Wielu w rz\u0105dzie afga\u0144skim to moi dobrzy przyjaciele.<\/p>\n

Od kiedy jednak talibowie reprezentuj\u0105 narodowego ducha oporu, daj\u0119 im m\u00f3j g\u0142os. Amerykanie wys\u0142ali moje nazwisko do Rady Bezpiecze\u0144stwa ONZ, \u017ceby wpisa\u0107 mnie na list\u0119 obj\u0119tych sankcjami i og\u0142osi\u0107 za mi\u0119dzynarodowego terroryst\u0119. Nie uda\u0142o im si\u0119, poniewa\u017c Chi\u0144czycy znali prawd\u0119 i zablokowali to posuni\u0119cie.<\/p>\n

Zasadniczo Amerykanie nie maj\u0105 niczego przeciwko mnie. Widzia\u0142em oskar\u017cenia i odpowiedzia\u0142em na nie w angielskoj\u0119zycznej prasie w Pakistanie: je\u015bli macie cokolwiek przeciwko mnie, poka\u017ccie to i postawcie mnie przed s\u0105dem. Powiedzcie mi, co z\u0142ego pope\u0142ni\u0142em. Zaj\u0105\u0142em stanowisko moralne. Amerykanie m\u00f3wi\u0105 o wolno\u015bci s\u0142owa, ale najwyra\u017aniej moje s\u0142owa ich rani\u0105, poniewa\u017c sprzeciwiaj\u0105 si\u0119 ich ekscesom.<\/p>\n

Nie u\u017cyj\u0119 tu s\u0142owa \u201cinteresy\u201d, poniewa\u017c to, co robi\u0105 politycy USA, jest sprzeczne z interesami narodu ameryka\u0144skiego. Je\u015bli m\u00f3wi\u0119, \u017ce to jest s\u0142uszne, a to nies\u0142uszne, korzystam z mojego prawa i w ostatecznym rachunku jest to korzystne dla narodu ameryka\u0144skiego.<\/p>\n

P: Ale Zaradiri powiedzia\u0142 kiedy\u015b zachodniemu magazynowi, \u017ce jest pan \u201cpolitycznym ideologiem terroru\u201d.<\/em><\/p>\n

O: Napisa\u0142em list do Zaradiriego [m\u00f3wi\u0105c], \u017ce jestem ideologiem d\u017cihadu, co nas \u0142\u0105czy. Jest on muzu\u0142maninem tak jak ja i wierzy w \u015awi\u0119ty Koran. Terror to zupe\u0142nie inna rzecz. Wcale nie popieram terroru, ale d\u017cihad jest naszym prawem, kiedy nar\u00f3d jest uciskany. Wed\u0142ug Karty Narod\u00f3w Zjednoczonych op\u00f3r narodowy dla wyzwolenia jest prawem. Nazywamy to d\u017cihad.<\/p>\n

Wideo z wywiadu dla Al-D\u017caziry<\/strong><\/p>\n

„Bardzo trudno powiedzie\u0107 [czy ISI nadal popiera grupy boj\u00f3wkarskie]\u2026 by\u0107 mo\u017ce w kilku wypadkach, indywidualnych wypadkach \u2013 nie powiedzia\u0142bym, \u017ce robi to z zasady\u201d<\/strong><\/p>\n

Strona internetowa telewizji Al-D\u017cazira, kt\u00f3ra opublikowa\u0142a transkrypcj\u0119 wywiadu z Gulem, umie\u015bci\u0142a r\u00f3wnie\u017c wideo z tego wywiadu, kt\u00f3re r\u00f3\u017cni\u0142o si\u0119 nieco od opublikowanej wersji[5]<\/a> . Poni\u017cej podajemy fragmenty z tego wideo.<\/p>\n

Zapytany, czy Pakistan \u201cnaprawd\u0119 robi wystarczaj\u0105co du\u017co, by zwalczy\u0107 afga\u0144skich talib\u00f3w\u201d, Gul odpowiedzia\u0142: \u201cNar\u00f3d pakista\u0144ski zupe\u0142nie nie jest do tego przekonany, poniewa\u017c uwa\u017ca, \u017ce jest to wojna kogo\u015b innego, do kt\u00f3rej niestety zosta\u0142 wci\u0105gni\u0119ty Pakistan. Je\u015bli wi\u0119c spojrzymy na etos narodowy, to jest on sprzeczny z tym, co robi rz\u0105d Pakistanu [przeciwko talibom]\u2026\u201d<\/p>\n

Gul oskar\u017cy\u0142 tak\u017ce obecny rz\u0105d cywilny o kontynuowanie polityki ery Muszarrafa, popieraj\u0105cej walk\u0119 przeciwko talibom, m\u00f3wi\u0105c: \u201ePolityka, kt\u00f3r\u0105 ustali\u0142 Pervez Muszarraf, ci\u0105gnie si\u0119 nadal. W rzeczywisto\u015bci nie tylko robili to przez ostatnie dwa lata, mimo istniej\u0105cej demokracji [tj. wybranego rz\u0105du b\u0119d\u0105cego u w\u0142adzy od 2008 r.]. W rzeczywisto\u015bci by\u0142 niejaki wzrost tego [tj. walki przeciwko talibom]: nasili\u0142y si\u0119 ataki samolot\u00f3w bezza\u0142ogowych i ameryka\u0144skie firmy najemne kr\u0119c\u0105 si\u0119 wok\u00f3\u0142 Pakistanu, co nar\u00f3d pakista\u0144ski ma za z\u0142e. Je\u015bli wi\u0119c spojrzymy na ca\u0142y obraz z punktu widzenia makro, zobaczymy, \u017ce nar\u00f3d pakista\u0144ski jest rozdarty mi\u0119dzy dwoma [zestawami] \u017c\u0105da\u0144 \u2013 \u017c\u0105daniami Amerykan\u00f3w i [\u017c\u0105daniami] woli narodu pakista\u0144skiego\u2026\u201d<\/p>\n

Zapytany o niepok\u00f3j spo\u0142eczno\u015bci mi\u0119dzynarodowej wobec zwi\u0105zk\u00f3w ICIz organizacjami boj\u00f3wkarskimi i o to, czy [ISI] jest \u201eczysta w 2010 r.\u201d, by\u0142y szef ISI powiedzia\u0142: \u201eNo c\u00f3\u017c, to bardzo trudno powiedzie\u0107\u2026 By\u0107 mo\u017ce w pewnych wypadkach, indywidualnych wypadkach \u2013 nie powiedzia\u0142bym, \u017ce robi to z zasady \u2013 mo\u017ce robi\u0105 rzeczy, kt\u00f3re si\u0119 zdarzaj\u0105, bo w ko\u0144cu postawy narodu zmieniaj\u0105 si\u0119 powoli, jak \u0142agodny zakr\u0119t tor\u00f3w kolejowych. Ale kiedy chcesz zrobi\u0107 zwrot o 180 stopni, niekt\u00f3re wagony wykolej\u0105 si\u0119. Widzieli\u015bmy cz\u0142onk\u00f3w plemion napadaj\u0105cych na armi\u0119 pakista\u0144sk\u0105 i mieli\u015bmy wiele ofiar\u2026\u201d<\/p>\n

„Po przem\u00f3wieniu Obamy 1 grudnia sta\u0142o si\u0119 jasne, \u017ce talibowie s\u0105 przysz\u0142o\u015bci\u0105 Afganistanu, a Amerykanie jego przesz\u0142o\u015bci\u0105\u201d<\/strong><\/p>\n

Po przem\u00f3wieniu Obamy 1 grudnia [w West Point, w kt\u00f3rym og\u0142osi\u0142 wzmocnienie wojsk USA, jak r\u00f3wnie\u017c plany wycofania si\u0119 z Afganistanu] sta\u0142o si\u0119 jasne, \u017ce talibowie s\u0105 przysz\u0142o\u015bci\u0105 Afganistanu, a Amerykanie jego przesz\u0142o\u015bci\u0105\u2026<\/p>\n

Wielkie pytanie [brzmi], czy jest w interesie Pakistanu, \u017ceby Ameryka, a szczeg\u00f3lnie Indie, wygrali i na sta\u0142e zostali w Afganistanie. Czy by\u0142oby to w d\u0142ugoterminowym interesie Pakistanu? Pakistan wydaje si\u0119 \u015bci\u015bni\u0119ty z obu stron i front indyjski jest bardzo aktywny. Indyjscy genera\u0142owie codziennie wysy\u0142aj\u0105 gro\u017aby do Pakistanu. Mamy wi\u0119c Indie, Mossad, wszystkie wrogie si\u0142y na naszych plecach, kt\u00f3re s\u0105 parasolem Ameryki\u2026 S\u0105 one w pe\u0142ni zaanga\u017cowane w Belud\u017cystanie; chc\u0105 przyci\u0105\u0107 Pakistan [tj. podzieli\u0107 go].<\/p>\n

P: Czy ISI dzia\u0142a bez zgody rz\u0105du pakista\u0144skiego?<\/em><\/p>\n

O: Na ma\u0142\u0105 skal\u0119 odpowiedzia\u0142bym, \u017ce tak, ale nie na poziomie polityki\u2026 Og\u00f3lnie, to co prasa zachodnia pisa\u0142a, to \u017ce ISI niech\u0119tnie dzia\u0142a przeciwko pewnym grupom talib\u00f3w w Afganistanie. Je\u015bli tak jest, to mo\u017cna to zrozumie\u0107\u2026 Amerykanie przyszli z odleg\u0142o\u015bci 12 tysi\u0119cy kilometr\u00f3w i s\u0105 teraz w Afganistanie. M\u00f3wi\u0105, \u017ce odejd\u0105, ale talibowie tam pozostan\u0105\u2026<\/p>\n

\n

[1]<\/a> http:\/\/english.aljazeera.net<\/a> (Katar), 18 lutego 2010.<\/p>\n

[2]<\/a> http:\/\/english.farsnews.com<\/a> (Iran), 3 marca 2010.<\/p>\n

[3]<\/a> http:\/\/english.farsnews.com<\/a> (Iran), 3 marca 2010.<\/p>\n

[4]<\/a> „Talk to Al-Jazeera: Hamid Gul,” 19 lutego 2010. Wideo mo\u017cna obejrze\u0107 tutaj: http:\/\/english.aljazeera.net\/programmes\/talktojazeera\/2010\/02\/201021817300796969.html<\/a> .<\/p>\n

[5]<\/a> „Talk to Al-Jazeera: Hamid Gul,” 19 lutego 2010. Wideo mo\u017cna obejrze\u0107 tutaj: http:\/\/english.aljazeera.net\/programmes\/talktojazeera\/2010\/02\/201021817300796969.html<\/a> .<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Zdj\u0119cie: generalhamidgul.com Genera\u0142 broni Hamid Gul jest by\u0142ym oficerem armii pakista\u0144skiej, kt\u00f3ry s\u0142u\u017cy\u0142 jako dyrektor generalny pakista\u0144skiego wywiadu wojskowego (MI) w latach 1980. pod dow\u00f3dztwem genera\u0142a Zia-ul-Haqa. Nast\u0119pnie zosta\u0142 awansowany przez genera\u0142a Zia-ul-Haqa na stanowisko szefa pakista\u0144skiej s\u0142u\u017cby wywiadowczej (ISI), na kt\u00f3rym pozostawa\u0142 w latach 1987-1989, ostatnich dw\u00f3ch krytycznych latach afga\u0144skiego d\u017cihadu przeciwko by\u0142emu Zwi\u0105zkowi […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[824,835,836,848],"tags":[],"class_list":["post-1055","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-specjalne-komunikaty","category-archiwum","category-tematy","category-projekt-dot-mediow-w-urdu-pasztu"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1055","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1055"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1055\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1055"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1055"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/polish\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1055"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}