![](\"https:\/\/www.memri.org\/sites\/default\/files\/2023\/SD10679.jpg\")
<\/p>\nEl 28 de mayo de 2023, el medio de comunicaci\u00f3n ruso Business-gazeta.ru public\u00f3 una entrevista, titulada \u00abNos estamos sacudiendo el yugo occidental\u00bb, con el renombrado acad\u00e9mico ruso Sergei Karaganov, quien es presidente honorario del Consejo de Pol\u00edtica Exterior y de Defensa de Rusia.<\/p>\n
Con respecto a la guerra en Ucrania, Karaganov dijo que la paz se lograr\u00e1 rompiendo la \u00abvoluntad de Occidente de expandirse y continuar la confrontaci\u00f3n\u00bb y \u00abdesmilitarizando y desnazificando por completo a Ucrania, es decir, un pa\u00eds completamente diferente al que es ahora\u00bb.<\/p>\n
Tambi\u00e9n enfatiz\u00f3: \u00abOccidente reprimi\u00f3 al mundo entero, rob\u00f3, mat\u00f3 y destruy\u00f3. Podemos hablar durante horas sobre los horrores que marcaron los \u00faltimos 500 a\u00f1os de dominio occidental. Finalmente, comenz\u00f3 dos guerras mundiales. Perm\u00edtanme recordarles que el nazismo – una ideolog\u00eda totalmente mis\u00e1ntropa – naci\u00f3 en occidente, y lo est\u00e1n volviendo a nutrir. All\u00ed tambi\u00e9n naci\u00f3 el comunismo, no lo identifico con el nazismo, porque exteriormente es una ideolog\u00eda mucho m\u00e1s humana. Adem\u00e1s el comunismo fue defendido por la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, que gan\u00f3, y el nazismo perdi\u00f3. El liberalismo es algo as\u00ed como estos dos ‘ismos’, y espero que tambi\u00e9n retroceda en las sombras profundas de la historia. Los pa\u00edses que lo exponen o se inclinan ante \u00e9l se est\u00e1n moviendo r\u00e1pidamente hacia el totalitarismo, el fascismo y la cultura de la cancelaci\u00f3n. Lo \u00fanico que hace que la rusofobia sea mejor que el antisemitismo es que Rusia tiene los recursos para defenderse, pero los jud\u00edos no tuvieron esa oportunidad\u00bb.<\/p>\n
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Sergu\u00e9i Karaganov (Fuente: Business-gazeta.ru)<\/em><\/p>\n A continuaci\u00f3n, el texto de la entrevista:[1]<\/p>\n China se ha convertido en \u00abuna gran potencia en pol\u00edtica exterior\u00bb<\/strong><\/p>\n P: \u00abLa Operaci\u00f3n Militar Especial [en Ucrania] ha estado ocurriendo durante m\u00e1s de un a\u00f1o. A lo largo de este per\u00edodo, en su opini\u00f3n, \u00bfse han producido cambios dram\u00e1ticos en Rusia y el mundo?\u00bb<\/p>\n Karaganov: \u00abSe han producido muchos cambios durante el a\u00f1o pasado, y se est\u00e1n acumulando. La Operaci\u00f3n Militar Especial es solo una peque\u00f1a, aunque muy importante parte de estos r\u00e1pidos cambios para nosotros. Simplemente dejamos de notarlo porque el torbellino de acontecimientos no nos da la oportunidad de pensar en ellos. Mientras tanto, hace apenas un a\u00f1o, el mundo era un lugar diferente. Por ejemplo, durante este tiempo, China ha pasado de ser una gran potencia econ\u00f3mica a una gran potencia de pol\u00edtica exterior, habiendo logrado tremendos \u00e9xito en este campo. Europa, por otro lado, fue a\u00fan m\u00e1s lejos hacia su ca\u00edda.<\/p>\n Durante este a\u00f1o, muchas cosas han cambiado en nuestro pa\u00eds tambi\u00e9n. En primer lugar, el viaje occidental de Rusia ha llegado a su fin. Ahora Rusia est\u00e1 busc\u00e1ndose a s\u00ed misma. Esperemos que se recupere lo antes posible. La nacionalizaci\u00f3n de la \u00e9lite se ha acelerado y hemos eliminado en gran medida la parte de la \u00e9lite econ\u00f3mica que trabajaba para Occidente. En la jerga de la ciencia pol\u00edtica, se llama la \u00c9lite del Comprador\u00bb.<\/p>\n \u00abRusia y Europa difieren en t\u00e9rminos de valores\u00bb<\/strong><\/p>\n P: \u00abEn nuestra entrevista anterior en noviembre de 2020, usted dijo: ‘Hoy, Rusia y Europa, a pesar de todos los desacuerdos, tienen una gran cantidad de lazos econ\u00f3micos y culturales. Pero nos estamos alejando en los temas principales’. \u00bfC\u00f3mo es la situaci\u00f3n ahora? \u00bfSe ha roto todo por completo y nos hemos alejado hasta el l\u00edmite, o nuestro enfrentamiento no es tan serio y profundo como muchos piensan, y todav\u00eda es posible revertir las cosas?<\/p>\n Karaganov: \u00abNuestros desacuerdos son profundos por varias razones. Las \u00e9lites europeas, bajo cuyos pies arde la tierra, decidieron tratar de salvar sus posiciones lanzando un desaf\u00edo de pol\u00edtica exterior, propagand\u00edstico, econ\u00f3mico y en parte incluso militar a Rusia, llevando las relaciones a su peor momento.<\/p>\n Pero quiz\u00e1s lo m\u00e1s importante es que Rusia y Europa (no toda, por supuesto, porque Europa no es uniforme) difieren en t\u00e9rminos de valores, y este proceso se est\u00e1 desarrollando r\u00e1pidamente. Nos estamos convirtiendo en viejos europeos, mientras que ellos se convierten en post-europeos e incluso van hacia valores post-humanos. Cuando la UE finalmente se desmorone, los acuerdos con pa\u00edses individuales ser\u00e1n bastante probables. Pero esta es una perspectiva lejana\u00bb.<\/p>\n \u00abOccidente lucha por mantener los restos del neocolonialismo\u00bb<\/strong><\/p>\n P: \u00abLa voz de \u00c1frica, que no hemos escuchado en absoluto durante probablemente treinta a\u00f1os, suena bastante fuerte hoy, y a mediados de mayo, el presidente de Sud\u00e1frica declar\u00f3 que Rusia y Ucrania hab\u00edan Rusia y Ucrania hab\u00edan acordado aceptar una misi\u00f3n africana de mantenimiento de la paz. Arabia Saudita fue en contra de su amigo tradicional, Estados Unidos. \u00bfC\u00f3mo ve estos cambios? \u00bfQu\u00e9 est\u00e1 pasando ah\u00ed fuera?\u201d<\/p>\n Karaganov: \u00abLa liberaci\u00f3n del mundo del yugo occidental es una tendencia que se ha desarrollado en los \u00faltimos a\u00f1os. Los pa\u00edses se est\u00e1n volviendo cada vez m\u00e1s libres. Occidente lucha por mantener los restos del neocolonialismo, pero el resto del mundo est\u00e1 luchando para deshacerse de \u00e9l. Podemos decir con orgullo, pero tambi\u00e9n con cierto pesar, que una vez m\u00e1s Rusia se encuentra al frente de esta lucha, actuando como una especie de rompehielos que aplasta los restos del sistema neocolonial de dominaci\u00f3n occidental. Como tal, el rompehielos siempre lleva la peor parte y recibe los golpes. Pero el mundo ya se ha vuelto mucho m\u00e1s libre, diverso, multipolar y colorido. Los sauditas desafiaron abiertamente a los estadounidenses y no lo lamentan particularmente, y los estados \u00e1rabes del Golfo se sienten mucho m\u00e1s confiados. El hecho de que los pa\u00edses africanos se est\u00e9n volviendo mucho m\u00e1s activos y desafiando abiertamente a sus antiguos amos europeos forma parte de un proceso profundo que est\u00e1 actualmente en marcha. Somos testigos de un terremoto global cada vez m\u00e1s poderoso e intenso. Esto es inc\u00f3modo, pero despu\u00e9s de un terremoto, aparecen nuevos continentes, pa\u00edses, fen\u00f3menos, monta\u00f1as y desfiladeros. As\u00ed es como se crea un nuevo mundo\u00bb.<\/p>\n \u00abLo principal es romper la voluntad de Occidente de continuar la confrontaci\u00f3n\u00bb<\/strong><\/p>\n P: \u00abEn 2021, usted escribi\u00f3 en su art\u00edculo que se estaba desarrollando una nueva Guerra Fr\u00eda, de la cual Rusia ten\u00eda la oportunidad de salir victoriosa. ‘Para esto, Rusia debe elegir la orientaci\u00f3n correcta de pol\u00edtica interna y externa y, lo m\u00e1s importante, mantenerse alejada de una gran guerra que puede convertirse en un Armaged\u00f3n global termonuclear y ciberespacial\u00bb, escribi\u00f3 entonces. Hoy, en 2023, cuando el conflicto en Ucrania entr\u00f3 en la fase candente, con todo el Occidente colectivo luchando contra Rusia, \u00bfsigue pensando que tenemos la oportunidad de ganar? \u00bfY por qu\u00e9, en su opini\u00f3n, la Guerra Fr\u00eda en realidad se convirti\u00f3 en una caliente?\u201d<\/p>\n Karaganov: \u00abLa Guerra Fr\u00eda en realidad se transform\u00f3 en caliente porque hab\u00edamos esperado demasiado. Deber\u00edamos haber atacado en 2018-2019. La pandemia de COVID, que ocurri\u00f3 en 2021, reemplaz\u00f3 temporalmente la guerra. Durante mucho tiempo estuvo claro que Occidente continu\u00f3 la Guerra Fr\u00eda contra nosotros, pero esper\u00e1bamos algo. Quiz\u00e1s est\u00e1bamos juntando nuestras fuerzas. Probablemente no entend\u00edamos completamente la profundidad de nuestros desacuerdos. Quiz\u00e1s esper\u00e1bamos llegar a un acuerdo. Algunos quer\u00edan mantener su capital o sus posiciones en occidente. Si hubi\u00e9semos actuado antes, quiz\u00e1s se hubiera podido evitar un conflicto armado, abierto y grande, pero pas\u00f3 lo que pas\u00f3. Creo que este tipo de conflicto es un fracaso de mi generaci\u00f3n, porque pudimos evitar una guerra abierta en Europa, que tal vez se encuentra todav\u00eda en su fase inicial. Deber\u00edamos haber actuado antes y con m\u00e1s decisi\u00f3n. Pacificamos, esperamos y cre\u00edmos durante demasiado tiempo.<\/p>\n En cuanto a nuestras posibilidades de ganar, son bastante grandes. Adem\u00e1s, en mi opini\u00f3n, esta operaci\u00f3n militar ha dado un poderoso impulso al potencial interno de nuestra sociedad. Nos estamos volviendo m\u00e1s autosuficientes, m\u00e1s decididos y m\u00e1s soberanos. Que aprovechemos esta oportunidad depende en gran medida de nosotros mismos. Pero existe esa oportunidad, y tenemos todas las posibilidades de ganar, aunque va a ser una lucha muy larga. Incluso cuando finalice la fase aguda del conflicto militar en Ucrania, el terremoto y la creciente ola de transformaciones continuar\u00e1n durante al menos otra d\u00e9cada y media. Es por eso que probablemente sea demasiado pronto para hablar de victoria, pero hay muchas posibilidades de que podamos ganar a nivel t\u00e1ctico-operativo. Sin embargo, lo principal es quebrantar la voluntad de Occidente de continuar la confrontaci\u00f3n. Esta es una tarea de nivel superior. Y no se puede resolver si no empezamos a aumentar las apuestas y nos preparamos para un mayor nivel de confrontaci\u00f3n\u00bb.<\/p>\n \u00abEstamos actuando como un rompehielos rumbo a un mundo nuevo\u00bb<\/strong><\/p>\n P: \u00abSolo para comparar, \u00bfcu\u00e1l era la situaci\u00f3n de Rusia al comienzo de la Operaci\u00f3n Militar Especial y c\u00f3mo es hoy? \u00bfEstar\u00eda de acuerdo en que no hay apoyo incondicional para nuestro pa\u00eds en el mundo? \u00bfQui\u00e9nes son nuestros aliados? \u00bfPor qu\u00e9? \u00bfNadie nos apoya abiertamente como Occidente apoya a Ucrania? Por ejemplo, China\u00bb.<\/p>\n Karaganov: \u00abComo ya he dicho, estamos actuando como un rompehielos que se dirige a un nuevo mundo, y muchos pa\u00edses se est\u00e1n aprovechando del hecho de que estamos rompiendo el hielo de cinco siglos de supremac\u00eda y dominio occidental. Estamos luchando contra una civilizaci\u00f3n que se debilita y se desvanece, pero que sigue siendo muy fuerte. Este es un proceso colosal y complejo.<\/p>\n En cuanto al hecho de que no tenemos aliados, la mayor\u00eda de la humanidad nos apoya, si no en la ONU, entonces en la pr\u00e1ctica. Es la mayor\u00eda mundial. Y esto es bastante obvio. Sin embargo, lo que tambi\u00e9n es cierto es que una parte significativa de nuestra \u00e9lite, que a\u00fan se enfoca en Occidente y en algunos de sus propios intereses en Occidente, no quiere entender que esto ha terminado en el futuro previsible, \u00a1gracias a Dios por eso! Hab\u00edamos tomado todo lo que pod\u00edamos de Occidente y Europa, y adem\u00e1s solo pod\u00edamos obtener problemas o plagas adicionales de ellos, como los nuevos movimientos ideol\u00f3gicos.<\/p>\n Hemos sufrido p\u00e9rdidas, por supuesto, particularmente econ\u00f3micas. Son obvias, pero podemos usarlas para nuestro propio beneficio. Y tambi\u00e9n hemos sufrido p\u00e9rdidas en pol\u00edtica exterior, porque nuestro margen de maniobra se ha reducido inmensamente. Cuando ten\u00edamos al menos alg\u00fan tipo de relaci\u00f3n con Occidente, ten\u00edamos posiciones m\u00e1s fuertes, por ejemplo, en las relaciones con China. Hoy, en nuestro t\u00e1ndem, Beijing parece mucho m\u00e1s fuerte que hace tres a\u00f1os, cuando a\u00fan \u00e9ramos m\u00e1s fuertes en t\u00e9rminos de poder agregado. Pero debemos entender que Rusia nunca se subordinar\u00e1 a China de la forma en que casi se volvi\u00f3 dependiente de Occidente por una simple raz\u00f3n: tenemos c\u00f3digos culturales diferentes. Adem\u00e1s, la disposici\u00f3n absoluta a luchar por nuestra soberan\u00eda est\u00e1 en el c\u00f3digo gen\u00e9tico de nuestro pueblo, y nuestros amigos chinos lo saben y lo respetan.<\/p>\n Rusia y China se est\u00e1n \u00abusando mutuamente\u00bb<\/strong><\/p>\n P: \u00ab\u00bfPero estar\u00eda de acuerdo en que Beijing parece resolver sus problemas a nuestra costa?\u00bb<\/p>\n Karaganov: \u00abTambi\u00e9n estamos resolviendo nuestros problemas a expensas de China. De hecho, tambi\u00e9n nos escondemos detr\u00e1s de su fuerte respaldo econ\u00f3mico. \u00bfSe imaginan lo que hubiera pasado si nos hubi\u00e9ramos involucrado en una confrontaci\u00f3n, que era pr\u00e1cticamente inevitable, si China no nos respaldaba? Del mismo modo, China ser\u00eda mucho m\u00e1s d\u00e9bil si Rusia no la respaldara.<\/p>\n En cuanto a qui\u00e9n usa a qui\u00e9n y c\u00f3mo, es una cuesti\u00f3n de pol\u00edtica pr\u00e1ctica y diplomacia. Por el momento, nos estamos usando unos a otros. Pero en nuestra pareja, creo que lo repetir\u00e9, hace tres a\u00f1os Rusia ten\u00eda posiciones m\u00e1s fuertes que China, porque esta \u00faltima ya se hab\u00eda metido en un feroz enfrentamiento con Estados Unidos, con Rusia actuando como escudo. Ahora Rusia se ha enfrentado, por lo que, naturalmente, somos m\u00e1s dependientes de China y estamos extrayendo los recursos pol\u00edtico-militares de Occidente. China est\u00e1 aprovechando esta oportunidad para desarrollar su fuerza para una batalla decisiva.<\/p>\n \u00abLas \u00e9lites est\u00e1n perdiendo poder\u00bb<\/strong><\/p>\n P: \u00abEn octubre de 2022, usted escribi\u00f3: ‘Vivimos en un per\u00edodo peligroso, al borde de una Tercera Guerra Mundial en toda regla, que puede poner fin a la civilizaci\u00f3n humana. Pero si Rusia gana – y esto es m\u00e1s que probable – y el conflicto no escala a una guerra nuclear en toda regla, debemos ver las pr\u00f3ximas d\u00e9cadas no como una \u00e9poca de caos peligroso (como habla la mayor\u00eda en Occidente)’. \u00bfPiensa lo mismo ahora? \u00bfTodav\u00eda es posible la Tercera Guerra Mundial? \u00bfY qu\u00e9 hay de una guerra nuclear?<\/p>\n Karaganov: \u00abTodav\u00eda es posible, y lo ser\u00e1 durante mucho tiempo. Porque, como he dicho, hay un gran terremoto en curso y el enorme continente de la civilizaci\u00f3n occidental se est\u00e1 hundiendo. Este es un shock r\u00e1pido sin precedentes porque esta civilizaci\u00f3n es uno de los cimientos del orden mundial actual. Este es un per\u00edodo muy peligroso. La principal fuente de peligro, por supuesto, no es tanto Occidente mismo – no quiero hacerme eco de aquellos que constantemente lo culpan por todo- como la situaci\u00f3n en occidente, que vive una crisis moral, econ\u00f3mica y pol\u00edtica multifac\u00e9tica y muy profunda. Las \u00e9lites est\u00e1n perdiendo poder. Esta es una situaci\u00f3n bastante aterradora en la que las \u00e9lites han optado por una pol\u00edtica de belicosidad, en un intento desesperado de detener la historia e incluso para la guerra. Entonces, el Rubic\u00f3n a\u00fan no se ha cruzado. Si las cosas van as\u00ed, entonces no excluir\u00eda que algunas negociaciones, una tregua podr\u00eda ser posible en alg\u00fan momento en el futuro, pero de todos modos la situaci\u00f3n es probable que pase a un nivel superior de confrontaci\u00f3n. La tarea principal es obligar a Occidente a retirarse y ocupar un lugar m\u00e1s modesto en el sistema internacional\u00bb.<\/p>\n \u00abUcrania es un Estado fallido que vive la crisis m\u00e1s profunda y aguda\u00bb<\/strong><\/p>\n P: \u00abUsted mencion\u00f3 la tregua. Cada vez m\u00e1s pa\u00edses quieren participar en la soluci\u00f3n pac\u00edfica del conflicto en Ucrania. \u00bfCree que Rusia y Ucrania se ver\u00e1n obligados a hacer la paz? \u00bfEn qu\u00e9 condiciones puede ser esto posible?\u00bb<\/p>\n Karaganov: \u00abSe est\u00e1 produciendo una guerra, se llama Operaci\u00f3n Militar Especial. Creo que su resultado est\u00e1 predeterminado. Es la victoria de Rusia. Pero el precio de ese resultado puede ser extremadamente alto y puede llevar mucho tiempo. En esta lucha entre Rusia y Occidente en Ucrania y en otros lugares habr\u00e1 negociaciones, al menos pretender\u00e1n llevarlas a cabo, pero es muy probable que se agraven. Me temo que la situaci\u00f3n se llevar\u00e1 a un nivel m\u00e1s alto de confrontaci\u00f3n. Pero yo creo que la \u00fanica soluci\u00f3n posible al problema al que nos enfrentamos deber\u00eda ser la eliminaci\u00f3n de Ucrania como entidad anti-rusa y el quebrantamiento de la voluntad de Occidente de continuar la confrontaci\u00f3n. Esta es una tarea muy complicada. Las negociaciones son posibles y, por supuesto, nos gustar\u00eda que Ucrania ondeara la bandera blanca y se convirtiera en un estado amante de la paz y amigo de Rusia. Pero lo dudo mucho, simplemente porque ya es un estado fallido que vive la crisis m\u00e1s profunda y aguda. Esta es la Rep\u00fablica de Weimar, que est\u00e1 librando una guerra al mismo tiempo, la Rep\u00fablica de Weimar, que sabemos que dio a luz al hitlerismo\u00bb.<\/p>\n Occidente se da cuenta de que est\u00e1 \u00abperdiendo su hegemon\u00eda de quinientos a\u00f1os\u00bb<\/strong><\/p>\n P: \u00bfY qu\u00e9 deber\u00eda hacer Rusia si hay un plan de soluci\u00f3n com\u00fan elaborado en una coalici\u00f3n entre Estados Unidos y China? Y, en general, \u00bfc\u00f3mo eval\u00faa las posibilidades de tal resultado?<\/p>\n Karaganov: En general, como cualquier persona normal, no quiero la guerra y me doy cuenta de que la guerra – incluso la justa e inevitable como en nuestro caso – trae dolor, destrucci\u00f3n y muerte. Este es el primer punto. En segundo lugar, si algo se puede negociar, intent\u00e9moslo y reduzcamos la confrontaci\u00f3n y, en particular, el sufrimiento humano. Pero, repito, solo hay dos formas de resolver el problema entre Rusia y Occidente. Una es eliminar a Ucrania como anti-Rusia. Ucrania o su parte pueden permanecer como una entidad amiga de Rusia. Y la otra es quebrantar la voluntad de Occidente de oponer una resistencia desesperada que viene mostrando en los \u00faltimos a\u00f1os, d\u00e1ndose cuenta de que est\u00e1 perdiendo su hegemon\u00eda de quinientos a\u00f1os en el mundo que le permiti\u00f3 ejercer un dominio cultural y pol\u00edtico y – lo que es m\u00e1s importante- desviar el producto mundial bruto. Este per\u00edodo ha terminado, y esto est\u00e1 sucediendo ante nuestros ojos. Naturalmente, todav\u00eda hay mucha desigualdad, pero la riqueza global ha comenzado a alejarse de Occidente. Y esto es lo que enfurece a su clase dominante\u201d.<\/p>\n Nada espec\u00edfico en el plan de soluci\u00f3n de China para la crisis de Ucrania<\/strong><\/p>\n P: \u00bfPor qu\u00e9 cree que Rusia no discuti\u00f3 con China su plan de arreglo despu\u00e9s de la visita de Xi Jinping a Mosc\u00fa en febrero de 2023? \u00bfA Rusia no le gust\u00f3 el plan propuesto por China?<\/p>\n Karaganov: Uno deber\u00eda leer este plan. Es positivo, pero no hay nada espec\u00edfico en \u00e9l. Es por todos los buenos contra todos los malos. No s\u00e9 en qu\u00e9 coincidieron Vladimir Putin y Xi Jinping en su cara a cara, pero supongo que en algo s\u00ed coincidieron, y ahora habr\u00e1 un juego largo, incluso diplom\u00e1tico, del que no s\u00e9 nada, pero en el cual creo que veremos muchos giros interesantes. La visita del Representante Especial de China – nuestro maravilloso amigo, el Embajador Li Hui – a Kiev y Mosc\u00fa llama la atenci\u00f3n, por supuesto, pero debemos observar procesos pol\u00edticos, diplom\u00e1ticos, intelectuales y econ\u00f3micos mucho m\u00e1s profundos\u201d.<\/p>\n \u00abUcrania dejar\u00e1 de existir como Estado anti-ruso\u00bb<\/strong><\/p>\n P: \u00ab\u00bfCu\u00e1l es su pron\u00f3stico general para el desarrollo del conflicto en Ucrania? Los estadounidenses dicen que todo deber\u00eda finalmente aclararse y funcionar de alguna manera a fines del oto\u00f1o. Henry Kissinger se ha sumado cob sus propios pron\u00f3sticos. Por nuestra parte, no iniciamos una ofensiva, aparentemente esperando el contraataque ucraniano. Todo el mundo est\u00e1 esperando. \u00bfCu\u00e1l ser\u00e1 el resultado de esta espera? \u00bfSe congelar\u00e1 el conflicto y Ucrania se dividir\u00e1 como Corea, o lucharemos hasta la victoria? \u00bfQu\u00e9 deber\u00eda considerarse una victoria y c\u00f3mo ser\u00e1?\u00bb<\/p>\n Karaganov: \u00abRespeto profundamente a Henry Kissinger y lo considero el n\u00famero uno en nuestra profesi\u00f3n, pero estoy un poco molesto porque est\u00e1 haciendo tanto alboroto. No sabe de lo que est\u00e1 hablando. Y no s\u00e9 qu\u00e9 va a suceder realmente. Solo s\u00e9 que, si mostramos la voluntad de luchar y ganar, entonces suceder\u00e1 lo que dije. Ucrania dejar\u00e1 de existir como un estado anti-ruso y Occidente se retirar\u00e1. Pero habr\u00e1 una lucha muy larga y dif\u00edcil en el camino, una lucha por hacer nuestro pa\u00eds diferente, mucho m\u00e1s fuerte y m\u00e1s justo, mucho m\u00e1s digno y respetado en el mundo, y finalmente, hacer de \u00e9l un pa\u00eds que \u00a0tenga m\u00e1s control sobre sus propias riquezas; por supuesto, un pa\u00eds con \u00e9lites renovadas y tecnolog\u00edas mejoradas, un pa\u00eds cuyo centro econ\u00f3mico, pol\u00edtico e intelectual se traslade a los Urales y Siberia.<\/p>\n Tenemos que avanzar mental, econ\u00f3mica y pol\u00edticamente hacia el este, porque nos hemos estancado en el oeste, y esta es una de nuestras principales debilidades y la causa de nuestros problemas en los \u00faltimos 40 o 50 a\u00f1os. Debemos ir a nuevas fronteras, hacia la mayor\u00eda mundial, rompiendo con Occidente que nos est\u00e1 haciendo retroceder. Lo que, en mi opini\u00f3n, tambi\u00e9n hace que el conflicto de Ucrania sea peligroso es que podemos quedar atrapados con Occidente, tratando de negociar donde no hay nadie con quien negociar. Y yo creo que no habr\u00e1 nada que negociar al menos en la pr\u00f3xima d\u00e9cada, aunque podemos pretender hacerlo. Occidente se est\u00e1 desmoronando. Y como su vis-a-vis, ahora parecemos m\u00e1s fuertes y mucho m\u00e1s estables que hace dos o tres a\u00f1os.\u00bb<\/p>\n \u00abEste es un momento mucho m\u00e1s prometedor incluso para los negocios\u00bb<\/strong><\/p>\n P: \u00abUsted dice que nos espera una lucha larga y dura. \u00bfTendremos suficientes recursos para ello, principalmente econ\u00f3micos? Tanto el presidente como las empresas dicen que ya hay escasez de trabajadores en todas partes. No hay suficientes j\u00f3venes y hay muchos de ellos que se mudan fuera del pa\u00eds\u00bb.<\/p>\n Karaganov: \u00abEste es un problema para todas las empresas y todas las instituciones. Necesitan buscar y capacitar personal fuerte y nuevo. Necesitamos volver a capacitar a las personas y desatarles las manos. La construcci\u00f3n est\u00e1 en progreso. En cuanto a las quejas de las personas, bueno, es dif\u00edcil vivir en una era de cambios. Pero este es un momento mucho m\u00e1s prometedor incluso para los negocios, porque est\u00e1n surgiendo nuevas e inmensas oportunidades, especialmente para las peque\u00f1as y medianas empresas. Si fuera joven, definitivamente me dedicar\u00eda a los negocios. Esto lo tuve que hacer en los a\u00f1os 90 para rescatar instituciones que yo hab\u00eda creado y dirigido. Hace mucho tiempo que no hago esto, pero veo que se abren grandes oportunidades en este campo, se abren nuevos nichos y nuevos horizontes. Envidio a los j\u00f3venes que ahora hacen negocios\u00bb.<\/p>\n \u00abNo habr\u00e1 mundo bipolar, ser\u00e1 multipolar\u00bb<\/strong><\/p>\n P: \u201cMucho se ha hablado de la desglobalizaci\u00f3n y de la construcci\u00f3n de un nuevo mundo. \u00bfC\u00f3mo ser\u00e1, en su opini\u00f3n? \u00bfSer\u00e1 bipolar (EE.UU. y China) o multipolar? Si es esto \u00faltimo, \u00bfqui\u00e9nes ser\u00e1n los nuevos centros? \u00bfTiene Rusia el potencial (excepto el militar) para eso?\u00bb<\/p>\n Karaganov: \u00abHace unos 50, 40 o incluso 20 a\u00f1os, la mayor\u00eda de la gente cre\u00eda que el mundo se estaba globalizando. Muchos en Occidente e incluso en nuestro pa\u00eds so\u00f1aban con un gobierno mundial, un sistema global de poder basado en corporaciones transnacionales y organizaciones no gubernamentales internacionales.<\/p>\n Todav\u00eda murmuran algo al respecto en Davos. Pero todo esto parece m\u00e1s una \u00f3pera c\u00f3mica. El mundo se dirige hacia una nueva soberan\u00eda. Ser\u00e1 un mundo de una gran cantidad de estados, un mundo muy fluido, mucho m\u00e1s libre que ahora, y mucho m\u00e1s multicolor, con muchas m\u00e1s oportunidades.<\/p>\n No habr\u00e1 un mundo bipolar. Puede llamarse multipolar, pero yo lo llamar\u00eda multicolor y multidimensional. En realidad, me gusta el mundo que construiremos si evitamos un conflicto termonuclear mundial, que, lamentablemente, todav\u00eda parece bastante posible. Desafortunadamente, lo m\u00e1s probable es que no viva para ver ese mundo, pero me gusta mucho su imagen. Envidio a las personas que son j\u00f3venes hoy o que reci\u00e9n est\u00e1n naciendo. Vivir\u00e1n en un mundo muy interesante. Pero tendremos que sobrevivir a muchos peligros. Uno de ellos es la p\u00e9rdida de los valores humanos, que ahora vemos que sucede en masa en Occidente. La tarea principal es seguir siendo humanos. Por cierto, esto tambi\u00e9n es por lo que estamos luchando ahora, incluso en Ucrania, para que las personas sigan siendo personas y no se conviertan en salvajes, en nada\u201d.<\/p>\n \u00abOccidente reprimi\u00f3 al mundo entero, rob\u00f3, asesin\u00f3 y destruy\u00f3\u00bb<\/strong><\/p>\n P: \u00abLa cuesti\u00f3n de la justicia parece ser muy importante y fundamental hoy. Occidente afirma que Rusia ha violado no solo todas las normas del derecho internacional al cometer una agresi\u00f3n contra un pa\u00eds miembro de la ONU, que reconoci\u00f3, sino tambi\u00e9n todos los principios morales de justicia y convivencia humana. Destruye ciudades y hace sufrir a la gente. Por lo tanto, Rusia es la personificaci\u00f3n de la injusticia. ‘No, muchachos, ustedes han desarrollado un r\u00e9gimen mis\u00e1ntropo y fascista en Ucrania con su injusta y fea divisi\u00f3n de personas en correctos e incorrectos, donde estos \u00faltimos est\u00e1n sujetos a eliminaci\u00f3n y todo tipo de discriminaci\u00f3n’. As\u00ed que ambos lados usan la misma palabra en sus interpretaciones. \u00bfUsted cree que el nuevo mundo ser\u00e1 m\u00e1s justo y qu\u00e9 debemos entender por la palabra ‘justicia’?\u00bb<\/p>\n Karaganov: \u00abLa justicia debe entenderse principalmente como la libertad de elecci\u00f3n de los pueblos, la libertad de elecci\u00f3n cultural, econ\u00f3mica y pol\u00edtica. Y, por supuesto, la justicia significa una distribuci\u00f3n mucho m\u00e1s equitativa de la riqueza global. La forma actual de capitalismo es fea en todas partes, incluso en nuestro propio pa\u00eds, aunque espero que se vuelva menos fea como resultado de este conflicto. Efectivamente, la riqueza ahora se est\u00e1 redistribuyendo dentro del pa\u00eds a favor de las personas que m\u00e1s lo merecen, como cient\u00edficos, militares, ingenieros y familias con ni\u00f1os, y este proceso continuar\u00e1. En cuanto a este conflicto, nos estamos sacudiendo el yugo occidental.<\/p>\n Occidente reprimi\u00f3 al mundo entero, rob\u00f3, asesin\u00f3 y destruy\u00f3.<\/p>\n Podemos hablar durante horas sobre los horrores que marcaron los \u00faltimos 500 a\u00f1os de dominio occidental. Finalmente, comenz\u00f3 dos guerras mundiales. Perm\u00edtanme recordarles que el nazismo – un ideolog\u00eda misantr\u00f3pica- naci\u00f3 en Occidente, y la est\u00e1n alimentando de nuevo. El comunismo tambi\u00e9n naci\u00f3 all\u00ed. No lo identifico con el nazismo, porque exteriormente es una ideolog\u00eda mucho m\u00e1s humana. Adem\u00e1s, el comunismo fue defendido por la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, que gan\u00f3, y perdi\u00f3 el nazismo. El liberalismo es algo as\u00ed como estos dos \u00abismos\u00bb, y espero que tambi\u00e9n retroceda en las sombras profundas de la historia. Los pa\u00edses que lo exponen o se inclinan ante \u00e9l se est\u00e1n moviendo r\u00e1pidamente hacia el totalitarismo, el fascismo y la cultura de la cancelaci\u00f3n. Lo \u00fanico que hace que la rusofobia sea mejor que el antisemitismo es que Rusia tiene los recursos para defenderse, pero los jud\u00edos no tuvieron esa oportunidad\u00bb.<\/p>\n \u00abLa mayor\u00eda de nosotros todav\u00eda estamos a la sombra de la ideolog\u00eda occidental\u00bb<\/strong><\/p>\n P: \u00abSi se firma alg\u00fan tipo de acuerdo de paz, \u00bfno ser\u00e1 como el Tratado de Versalles, que no le dio a la gente el tan esperado desarrollo tranquilo y estable, sino que condujo a una nueva gran guerra?\u00bb<\/p>\n Karaganov: \u00abEs por eso que digo que esta paz debe lograrse en \u00faltima instancia precisamente en las condiciones que mencion\u00e9 anteriormente, es decir, rompiendo la voluntad de Occidente de expandirse y continuar la confrontaci\u00f3n. Este es el primer punto. El segundo punto es Ucrania completamente desmilitarizada y desnazificada, es decir, un pa\u00eds completamente diferente al que es ahora. No anti-Rusia. Entonces la paz ser\u00e1 lo suficientemente justa. Hemos ofrecido esa paz durante a\u00f1os. Pero nuestras solicitudes, propuestas y demandas fueron desviadas. Lamentablemente, esta pol\u00edtica ha llevado a un choque abierto que solo est\u00e1 ganando impulso.<\/p>\n Tanto usted como la mayor\u00eda de nosotros todav\u00eda estamos a la sombra de la ideolog\u00eda occidental. Le\u00ed peri\u00f3dicos orientales de India y China, y la imagen del mundo en ellos es completamente diferente. Nos enfocamos en un mundo cada vez m\u00e1s peque\u00f1o y desmoronado, pero a\u00fan muy poderoso. Nos enfocamos en una civilizaci\u00f3n que se encoge y se desmorona, pero a\u00fan muy poderosa, mientras que otras nuevas est\u00e1n surgiendo y prosperando. Dirijamos nuestra mirada hacia ellas\u00bb.<\/p>\n \u00abRusia nunca se convertir\u00e1 en el Estado-cliente de nadie\u00bb<\/strong><\/p>\n P: \u00ab\u00bfPuede suceder que al final Estados Unidos y China lleguen a un acuerdo y dividan el mundo entre ellos para dictar condiciones a todos los dem\u00e1s? La hegemon\u00eda estadounidense se reducir\u00e1, pero la influencia del socio oriental aumentar\u00e1. En este caso, \u00bfcon qui\u00e9n estaremos, con Occidente o con Oriente? \u00bfNos conviene esa alineaci\u00f3n, siendo nuevamente la periferia de uno de los centros de poder?<\/p>\n Karaganov: \u00abSeremos nosotros mismos. Afortunadamente, la pregunta que ha planteado ya no es relevante. Anteriormente, a fines de la d\u00e9cada de 1980 y principios de la de 1990, exist\u00eda la posibilidad de que fu\u00e9ramos con Occidente. Pero rechaz\u00f3 esta posibilidad, socavando as\u00ed dram\u00e1ticamente su propio futuro. Ahora esta ventana de oportunidad est\u00e1 cerrada. Rusia nunca se convertir\u00e1 en el estado-cliente de nadie. Esto es imposible en principio. Este es el primer punto. En segundo lugar, todas las personas que dicen cosas as\u00ed no ven ad\u00f3nde va el mundo.<\/p>\n Est\u00e1n surgiendo nuevos continentes, civilizaciones y centros. \u00bfC\u00f3mo puede China dominar este mundo emergente si habr\u00e1 una gran India, una gran Rusia, una gran Persia, una gran Turqu\u00eda y \u00e1rabes fuertes junto a \u00e9l? \u00a1Esa situaci\u00f3n es imposible! Tal vez algunas partes de Europa se unir\u00e1n en torno a Estados Unidos, pero estoy seguro de que en diez a\u00f1os partes de la Europa que se desmorona tambi\u00e9n se desplazar\u00e1n hacia el Este. Esto ya se puede ver en el caso de Hungr\u00eda y de muchos movimientos pol\u00edticos y econ\u00f3micos en Europa. Esto es solo el comienzo. Es por eso que es muy posible que haya Estados Unidos con un grupo de sus estados-clientes y el resto del enorme mundo sin hegemon\u00eda. China nunca ser\u00e1 una hegemon\u00eda en este mundo\u00bb.<\/p>\n El \u00abh\u00e1bito de ver el mundo con ojos occidentales me parece un signo de pobreza intelectual\u00bb<\/strong><\/p>\n P: \u00abUsted dice que lee su prensa y ellos ven el mundo contempor\u00e1neo y su futuro de una manera completamente diferente. \u00bfC\u00f3mo lo ven ellos?\u00bb<\/p>\n Karaganov: \u00abM\u00e1s o menos como yo lo veo. No quiero atribuirme sus ideas, ni las m\u00edas, pero los indios- aunque entre ellos hay personas pro-occidentales y anti-chinas – son sin embargo muy realistas y tienen una mirada extremadamente interesante del mundo moderno. En Rusia, nuestros intelectuales todav\u00eda tienen un defecto fisiol\u00f3gico: miran el mundo a trav\u00e9s de los ojos occidentales, aunque nosotros mismos nos estamos moviendo hacia un mundo completamente diferente. Esta falta se convierte en un signo de pobreza intelectual\u00bb.<\/p>\n P: \u00abEn pocas palabras, para delinear conceptualmente su visi\u00f3n, \u00bfc\u00f3mo es? \u00bfQu\u00e9 ven en el futuro?\u00bb<\/p>\n Karaganov: \u00abMuchos centros de poder, una elecci\u00f3n mucho m\u00e1s libre para los pueblos, liberaci\u00f3n del yugo occidental, que los oprimi\u00f3 durante cinco siglos, y un camino independiente de desarrollo. Pero tambi\u00e9n hay diferentes \u00e9lites en estos pa\u00edses. Hay \u00b4Elites de Compradores\u00b4, y hay una lucha. Pero las opiniones en estos pa\u00edses, en los pa\u00edses \u00e1rabes, en Turqu\u00eda y en la India son fundamentalmente diferentes de las que hasta hace poco fueron expuestas por la mayor\u00eda de los intelectuales rusos. Repito, este h\u00e1bito de ver el mundo a trav\u00e9s de los ojos occidentales me parece un signo de pobreza intelectual\u00bb.<\/p>\n Rusia \u00abha echado por tierra el dominio de Occidente\u00bb<\/strong><\/p>\n P: \u00abUsted dice que nunca nos convertiremos en el estado-cliente de alguien controlado por ning\u00fan centro de poder. Pero, \u00bfqu\u00e9 podemos ofrecer al mundo? \u00bfCu\u00e1l es nuestro camino especial?\u00bb<\/p>\n Karaganov: \u00abEn primer lugar, debemos pensar en lo que podemos ofrecernos a nosotros mismos y luego en lo que ofreceremos al resto del mundo. Creo que para Rusia es el camino de la soberan\u00eda, de la libertad nacional, el camino a la justicia. El mundo de Rusia es un mundo de gente normal que ama a su pa\u00eds, a su familia, a su historia y a la gente que los rodea, que creen en Dios o que pueden no creer en Dios pero que creen en el alto prop\u00f3sito del hombre. Rusia tiene la cultura m\u00e1s rica y el ej\u00e9rcito m\u00e1s poderoso. Rusia es un pa\u00eds de guerreros que ha echado por tierra el dominio de Occidente en los asuntos militares, la pol\u00edtica, la econom\u00eda y la cultura. Continuaremos apoyando esta libertad de elecci\u00f3n para pa\u00edses y pueblos. Somos un pa\u00eds que lleva la liberaci\u00f3n a los pueblos, pa\u00edses y naciones\u201d.<\/p>\n \u00abNecesitamos una ideolog\u00eda\u00bb<\/strong><\/p>\n P: \u00ab\u00bfC\u00f3mo es nuestra ideolog\u00eda? Por cierto, \u00bfnecesitamos articularla como ha propuesto recientemente incluso el titular del Ministerio de Justicia? \u00bfY qu\u00e9 podr\u00eda haber en ella? \u00bfPueden los valores tradicionales servir para este prop\u00f3sito?\u00bb<\/p>\n Karaganov: \u00abLe he descrito aproximadamente una nueva ideolog\u00eda. Es absolutamente obvio. Necesitamos una ideolog\u00eda. Quienes se resisten a ella son est\u00fapidos u ocultan algo. Sin embargo, es cierto que no necesitamos una sola ideolog\u00eda. La ideolog\u00eda deber\u00eda nacer en las disputas y luchas, pero debe ser una ideolog\u00eda de patriotismo y grandeza nacional, multicultura y apertura cultural.<\/p>\n Este es el mayor logro de Rusia. Obviamente necesitamos esta ideolog\u00eda, y existe, en principio. Se puede leer en los discursos del presidente y en los trabajos de muchos intelectuales. Hasta ahora, por razones que no me quedan del todo claras, no listos para formularla en detalle y promoverla, aunque muchos de sus elementos ya est\u00e1n ah\u00ed; por ejemplo, en nuestra doctrina de pol\u00edtica exterior. No me gusta que los tecn\u00f3cratas pol\u00edticos o los materialistas vulgares, para quienes ‘el dinero en efectivo vence al mal’, tomen las riendas en el nivel medio. Necesitamos personas de esp\u00edritu y acci\u00f3n que miren hacia el futuro\u00bb.<\/p>\n P: \u00ab\u00bfCree que es posible iniciar una discusi\u00f3n sobre esta nueva ideolog\u00eda con regiones rusas como Tartarist\u00e1n, el C\u00e1ucaso, los Urales o los moscovitas? \u00bfLograr alg\u00fan tipo de consenso sobre lo que nos une, los valores y el futuro?\u00bb<\/p>\n Karaganov: \u00abNaturalmente, esto debe hacerse. Lo que me molesta es que una parte importante de nuestro liderazgo se distancie de esto y se oponga a este trabajo. Los principios b\u00e1sicos de tal ideolog\u00eda son bastante obvios: la libertad de los pueblos, la apertura cultural, el respeto por la soberan\u00eda, la historia y los ancestros, un orden mundial internacional justo, la confianza en la fuerza justa y, por supuesto, el amor por el propio pa\u00eds y por sus seres queridos. Esta es la base de la ortodoxia y otras religiones. Esta es la base de hombre.\u00bb<\/p>\n P: \u00abEn otras palabras, se necesita hacer algo para lograr el consenso en la sociedad para que la gente est\u00e9 de acuerdo en algo en pensamiento y esp\u00edritu\u00bb.<\/p>\n Karaganov: \u00abEsto debe hacerse constantemente, pero en nuestro sistema pol\u00edtico esto requerir\u00e1 una fuerte se\u00f1al desde arriba. Desafortunadamente, no hubo ninguna hasta ahora\u00bb.<\/p>\n <\/p>\n [1] Business-gazeta.ru\/article\/595204, 28 de mayo de 2023.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" El 28 de mayo de 2023, el medio de comunicaci\u00f3n ruso Business-gazeta.ru public\u00f3 una entrevista, titulada \u00abNos estamos sacudiendo el yugo occidental\u00bb, con el renombrado acad\u00e9mico ruso Sergei Karaganov, quien es presidente honorario del Consejo de Pol\u00edtica Exterior y de Defensa de Rusia. 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