{"id":62557,"date":"2023-05-07T11:54:15","date_gmt":"2023-05-07T08:54:15","guid":{"rendered":"https:\/\/www2.memri.org\/espanol\/?p=62557"},"modified":"2023-05-07T11:55:21","modified_gmt":"2023-05-07T08:55:21","slug":"experto-ruso-en-asuntos-internacionales-lukyanov-putin-no-es-ni-un-estratega-ni-un-tactico-sino-un-fatalista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www2.memri.org\/espanol\/experto-ruso-en-asuntos-internacionales-lukyanov-putin-no-es-ni-un-estratega-ni-un-tactico-sino-un-fatalista\/62557","title":{"rendered":"Experto ruso en asuntos internacionales Lukyanov: \u00abPutin no es ni un estratega ni un t\u00e1ctico, sino un fatalista\u00bb"},"content":{"rendered":"

El editor en jefe de Russia in Global Affairs, profesor Fyodor Lukyanov, miembro de la facultad de la Universidad Nacional de Investigaci\u00f3n – Escuela Superior de Econom\u00eda y del Instituto de Econom\u00eda Mundial y Asuntos Internacionales, dio una extensa entrevista a Business Online Media de Tartarist\u00e1n en el formato de una sesi\u00f3n de preguntas y respuestas con el p\u00fablico. La primera parte de la entrevista trataba sobre el papel de Tartarist\u00e1n en Rusia y el mundo, mientras que la segunda parte, que se presenta aqu\u00ed, examina temas candentes actuales e incluye la autoevaluaci\u00f3n de Lukyanov sobre su propio papel en la crisis, incluida una respuesta a la acusaci\u00f3n de que \u00e9l se ha vendido al Kremlin.<\/em><\/p>\n

\u00a0<\/em>La entrevista de Lukyanov refleja la incertidumbre sobre el resultado de la guerra. Seg\u00fan sus declaraciones, la fase decisiva de la guerra es inminente. Lukyanov espera que una vez que termine esa fase, las partes inicien negociaciones debido al agotamiento mutuo. Asimismo advierte a su audiencia que, contrariamente a la propaganda oficial, el apoyo de Estados Unidos a Ucrania es s\u00f3lido y genuino. Adem\u00e1s, Ucrania no representa una carga financiera para Estados Unidos, e incluso podr\u00eda considerarse un activo financiero.<\/em><\/p>\n

A continuaci\u00f3n, la segunda mitad de la entrevista de Lukyanov:[1]<\/em><\/p>\n

<\/p>\n

Fyodor Lukyanov (Fuente: Rbc.ru)<\/i><\/p>\n

\u00abPutin es consciente de su deber para con Rusia en esta situaci\u00f3n particular\u00bb<\/strong><\/p>\n

P: En una de sus entrevistas hab\u00eda una frase ‘Putin… no tiene estrategia… Ni siquiera es un estratega; creo que es un fatalista’. \u00bfSu punto de vista no ha cambiado desde entonces?<\/strong><\/p>\n

R. No, no cambi\u00f3. Me parece que es un fatalista, en el sentido de que tiene una visi\u00f3n de un determinado destino y misi\u00f3n que considera absolutamente necesario llevar a cabo.<\/p>\n

P: \u00bfUna misi\u00f3n rusa o la suya?<\/strong><\/p>\n

R: Se trata m\u00e1s de su propia misi\u00f3n. Creo que Putin lo ve como su deber para con la Federaci\u00f3n Rusa en este caso particular. Est\u00e1 absolutamente convencido de que el tema de Ucrania es de importancia existencial para Rusia, tiene que ser tratado y no puede ser diferido.<\/p>\n

Creo que \u00e9l cree que solo \u00e9l puede y debe resolver este problema. Esa convicci\u00f3n, que se puede llamar fatalismo, lo define todo. Entonces puedes discutir sobre c\u00f3mo est\u00e1n tratando de implementarla [su visi\u00f3n], d\u00f3nde han calculado mal, etc. Pero lo que es m\u00e1s importante es que todos los errores de c\u00e1lculo que obviamente se han hecho no han cambiado de ninguna manera esta visi\u00f3n particular del presidente, es decir, que [la Operaci\u00f3n SVO] se debe llevar a cabo y se har\u00e1.<\/p>\n

P: Siempre que el presidente, en su opini\u00f3n, no sea un estratega ni un t\u00e1ctico, entonces \u00bfpor qu\u00e9 se anunci\u00f3 la SVO exactamente en febrero pasado?<\/strong><\/p>\n

R: No es un estratega, o un t\u00e1ctico es una ligera exageraci\u00f3n. Es un pol\u00edtico extremadamente experimentado, el m\u00e1s experimentado del mundo en este momento. Vladimir Putin no solo tiene experiencia, sino tambi\u00e9n una visi\u00f3n del mundo. Esto es muy importante, porque hoy en d\u00eda hay pocas personas as\u00ed entre los l\u00edderes de los pa\u00edses, que sean capaces de percibir el mundo como un todo, y ni siquiera es tan importante si su percepci\u00f3n del mundo es correcta o no.<\/p>\n

Lo principal es que \u00e9l ve la imagen con todos los detalles interconectados. \u00bfQui\u00e9n m\u00e1s ve el mundo de esa manera? Xi Jinping, probablemente, ve algo de eso, Biden, probablemente, tambi\u00e9n tiene algo de comprensi\u00f3n. Macron probablemente posee elementos de esa visi\u00f3n<\/p>\n

Posiblemente, mucha gente posee una comprensi\u00f3n del inter\u00e9s actual, de los eventos que se desarrollan. Pero esto es algo diferente. Estoy hablando de c\u00f3mo y hacia d\u00f3nde va el mundo, qu\u00e9 procesos dominan y continuar\u00e1n.<\/p>\n

Putin tiene esa visi\u00f3n. Y el mero hecho de tener esta visi\u00f3n hace que la pol\u00edtica, por extra\u00f1o que parezca, sea m\u00e1s coherente. Aunque, a veces, es dif\u00edcil para uno discernir la consistencia en nuestra pol\u00edtica. Pero, dejando de lado los detalles, la l\u00ednea es clara. Putin est\u00e1 convencido de que el mundo se dirige hacia el colapso de la hegemon\u00eda de Estados Unidos. Si aceptamos esta tesis, entonces los problemas que \u00e9l considera que son fundamentalmente importantes para Rusia deben resolverse ahora.<\/p>\n

Adem\u00e1s, es obvio que los preparativos de Ucrania para la confrontaci\u00f3n con Rusia fueron muy intensos y exitosos. Por lo tanto, cuando Putin dice que no hab\u00eda otra opci\u00f3n, probablemente tenga raz\u00f3n. Habr\u00eda terminado en una confrontaci\u00f3n en cualquier caso, fue una cuesti\u00f3n de tiempo. Pero \u00e9l bas\u00f3 esta decisi\u00f3n en algo, en algunos c\u00e1lculos.<\/p>\n

P: \u00bfSe adopt\u00f3 la decisi\u00f3n de lanzar una operaci\u00f3n militar especial [en adelante, la SVO] porque era necesario reestructurar el modelo de desarrollo del pa\u00eds? \u00bfO el pa\u00eds comenz\u00f3 a reconstruirse debido al impacto de la SVO y las sanciones occidentales que le siguieron? \u00bfCu\u00e1les son los v\u00ednculos de causa y efecto aqu\u00ed?<\/strong><\/p>\n

R: Nadie le dir\u00e1 eso, ni siquiera el presidente… Creo que la comprensi\u00f3n de que el modelo de desarrollo del pa\u00eds de alguna manera ha ‘perdido fuerza’ y no est\u00e1 claro hacia d\u00f3nde ir ha madurado durante bastante tiempo.<\/p>\n

Me parece que Putin ten\u00eda esta idea desarrollada desde el momento en que regres\u00f3 a la presidencia en 2012. Ya hab\u00eda una sensaci\u00f3n de estancamiento: la liberalizaci\u00f3n de Medvedev no mostr\u00f3 los resultados deseados, probablemente pens\u00f3, ‘\u00bfy ahora qu\u00e9? ‘<\/p>\n

Luego comenz\u00f3 tambi\u00e9n la b\u00fasqueda ideol\u00f3gica, estaba claro que se necesitaba una nueva base, y tal vez algo habr\u00eda surgido de la discusi\u00f3n, pero comenz\u00f3 la crisis de Ucrania.<\/p>\n

La comprensi\u00f3n de la necesidad de una nueva base para el desarrollo se ha estado formando durante mucho tiempo. Y no creo que fuera la idea, cuando se tom\u00f3 la decisi\u00f3n, que necesitaba cambiar, por lo tanto, se requer\u00eda un shock. No creo que se haya formulado de esa manera. Las consideraciones fueron principalmente militares y estrat\u00e9gicas.<\/p>\n

P: Muchas personas aqu\u00ed y en Donb\u00e1s se preguntan por qu\u00e9 Rusia no fue a liberar el Donb\u00e1s en 2014, despu\u00e9s de la anexi\u00f3n de Crimea. Y muchos est\u00e1n convencidos de que lo habr\u00edamos logrado con menos p\u00e9rdidas. \u00bfQu\u00e9 piensa usted?<\/strong><\/p>\n

R: Lamentablemente, esta es una conversaci\u00f3n irrelevante. C\u00f3mo podr\u00eda haber sido en 2014, no lo sabemos. Es cierto, si comenzamos a razonar, parece que habr\u00eda sido m\u00e1s f\u00e1cil. Ucrania no estaba tan preparada para la guerra entonces como lo est\u00e1 hoy. Sin embargo, \u00bfRusia estaba preparada en ese entonces? No lo s\u00e9. Incluso ahora terminamos no tan bien preparados como deber\u00edamos.<\/p>\n

\u00bfNos habr\u00eda ayudado el elemento sorpresa? Bueno, s\u00ed, supongo que habr\u00eda jugado un cierto papel. Pero en ese momento, la crisis con Occidente no era tan profunda como para justificar una ruptura con ellos. Rusia estaba bastante integrada en la econom\u00eda occidental.<\/p>\n

\u201cNadie necesita un plan de paz en este momento porque nadie est\u00e1 listo para hablar de nada\u201d<\/strong><\/p>\n

P: \u00bfEs realista elaborar un plan de paz que sea aceptable para ambas partes: Rusia y Ucrania? No hace mucho, Beijing present\u00f3 su plan de 12 puntos, ahora el presidente franc\u00e9s Macron nos promete otro plan de paz.<\/strong><\/p>\n

R: [El plan de paz] es una intervenci\u00f3n verbal, pero los planes de paz no son del todo insignificantes, porque son importantes para el posicionamiento de los jugadores en la arena. El plan de paz chino, o m\u00e1s bien el conjunto de algunos principios que perciben igualmente importante, refleja el hecho de que China ha alcanzado un nivel en el que ya no puede simplemente sentarse y observar en silencio los acontecimientos que se desarrollan.<\/p>\n

Existe una l\u00f3gica para desarrollarse y existir dentro del sistema internacional, lo que determina la necesidad de actuar si quieres mantener tu reputaci\u00f3n. Y Xi Jinping lo ha entendido. China ha llegado a un nivel en el que ya no es posible fingir pobreza, como ha sido su costumbre durante mucho tiempo. M\u00e1s recientemente, todos han quedado impresionados por el \u00e9xito de China en la mediaci\u00f3n de la reconciliaci\u00f3n entre Ir\u00e1n y Arabia Saudita. De hecho, fue impresionante. Nunca antes hab\u00edan hecho algo as\u00ed. Y en la regi\u00f3n de Medio Oriente en general. , China de repente tom\u00f3 el gusto por este \u00e9xito; la Rep\u00fablica Popular China est\u00e1 lista para resolver el conflicto palestino-israel\u00ed hoy.<\/p>\n

El documento de paz que ha propuesto la Rep\u00fablica Popular China es perfecto. No hay temas discutibles all\u00ed. Sin embargo, no es aplicable hoy, y no es un plan de paz per se. Pero est\u00e1 claro, al menos por ahora, que tarde o temprano, en alg\u00fan momento, el potencial militar [del conflicto] se agotar\u00e1 y se requerir\u00e1 alguna forma de cese de hostilidades, al menos por un tiempo.<\/p>\n

En ese momento, China aparecer\u00e1 con sus principios de paz, as\u00ed como Turqu\u00eda con sus capacidades. Turqu\u00eda explota muy h\u00e1bilmente su interdependencia con Rusia y Ucrania. Es cierto que si Erdogan pierde las elecciones, ser\u00e1 m\u00e1s dif\u00edcil [utilizar estas capacidades] porque todo se basa en la confianza personal entre Putin y Erdogan. Pero no creo que Turqu\u00eda haga un giro de 180 grados bajo un nuevo l\u00edder. En general, hemos superado la era en la que Turqu\u00eda era solo el flanco sur de la OTAN.<\/p>\n

P: \u00bfRusia necesita un plan de paz?<\/strong><\/p>\n

R: No creo que nadie necesite un plan de paz en este momento porque nadie est\u00e1 listo para hablar de nada. Ambas partes conf\u00edan en que son capaces de resolver sus problemas militarmente. Ambas partes creen absolutamente en este concepto.<\/p>\n

Lo que suceder\u00e1 en la pr\u00f3xima fase, no lo sabemos. Podr\u00eda haber cambios bastante significativos o, por el contrario, la falta de ellos. Ambos escenarios probablemente conducir\u00e1n a una situaci\u00f3n en la que ser\u00e1 necesario ajustar el statu quo. Entonces un grupo de pa\u00edses puede actuar como mediador. En cuanto a Macron, me cuesta imaginarlo desempe\u00f1ando este papel, porque un mediador tiene que estar distanciado, al menos formalmente. En ese sentido, China tampoco es muy adecuada.<\/p>\n

P: \u00bfY Turqu\u00eda, tampoco es muy adecuada?<\/strong><\/p>\n

R: Turqu\u00eda juega en ambos sentidos, y Francia juega en un solo lado, al igual que la ‘neutral’ Suiza. La neutralidad solo puede existir bajo una paz duradera. La Guerra Fr\u00eda tambi\u00e9n fue una paz duradera cuando uno est\u00e1 seguro de que la guerra no estallar\u00e1. La confrontaci\u00f3n puede ser intensa, pero fue estable, como lo fue durante la Guerra Fr\u00eda. La neutralidad es la creencia de que los dem\u00e1s te reconocer\u00e1n como neutral. Y con todo desmoron\u00e1ndose, y cuando no hay confianza en nadie, no hay una verdadera neutralidad. Ahora, la otra pregunta es si esa misma ‘paz duradera’ llegar\u00e1 durante nuestra vida. No estoy seguro.<\/p>\n

\u00abPara la pr\u00f3xima primavera habr\u00e1 algo de claridad sobre qu\u00e9 es m\u00e1s posible\u00bb<\/strong><\/p>\n

P: Existe la opini\u00f3n de que en 2024 las cosas se resolver\u00e1n, porque habr\u00e1 elecciones presidenciales en Estados Unidos y Rusia, el tiempo se acaba y ese conflicto no es beneficioso ni para Mosc\u00fa ni para Washington. \u00bfQu\u00e9 piensa al respecto? <\/strong><\/p>\n

R: Por cierto, tambi\u00e9n deber\u00eda haber elecciones en Ucrania en 2024. Ese tambi\u00e9n es un factor a tener en cuenta.<\/p>\n

P: \u00bfHasta qu\u00e9 punto el a\u00f1o 2024 podr\u00eda ser un punto de inflexi\u00f3n? \u00bfO tambi\u00e9n es parte de la ‘propaganda mutua’?<\/strong><\/p>\n

R: No, no es parte de la propaganda. Las elecciones determinan mucho, en el sentido de que dictan un ‘ritmo’ entre comicios [en Rusia]. En los pa\u00edses donde hay una alteraci\u00f3n del poder, las elecciones son importantes. Puede haber grandes giros y vueltas. Entonces, no es propaganda, pero no esperar\u00eda cambios milagrosos.<\/p>\n

No vale la pena vincular la din\u00e1mica del conflicto ucraniano con el a\u00f1o 2024, porque creo que para la pr\u00f3xima primavera habr\u00e1 algo de claridad sobre lo que es posible a continuaci\u00f3n.<\/p>\n

Los partidos entrar\u00e1n a las campa\u00f1as electorales en un estado que se puede evaluar. No son las elecciones las que afectar\u00e1n el curso de la campa\u00f1a militar, sino todo lo contrario, el curso de la campa\u00f1a militar determinar\u00e1 en alguna medida las campa\u00f1as electorales.<\/p>\n

P: \u00bfLa situaci\u00f3n de Ucrania constituye un factor en la pol\u00edtica interna de Estados Unidos?<\/strong><\/p>\n

R: Realmente juega un papel. La conciencia de la sociedad estadounidense sobre el conflicto ucraniano y el grado de solidaridad p\u00fablica con Ucrania, como informan los testigos, son altos. Hay banderas ucranianas desplegadas por todas partes en peque\u00f1os pueblos.<\/p>\n

Y esto no es porque el Obkom local [rama regional del Partido Comunista en la URSS] del Partido Dem\u00f3crata lo haya ordenado\u00bb.<\/p>\n

P: \u00bfTal vez el conflicto ucraniano se usa para distraer a la poblaci\u00f3n [estadounidense] de los problemas internos?<\/strong><\/p>\n

R: No lo creo. Es muy dif\u00edcil distraer a los estadounidenses de los problemas internos, votar\u00e1n en funci\u00f3n de ellos. Pero Ucrania sigue siendo un factor. La pregunta es qu\u00e9 tan rentable ser\u00e1 utilizar este factor al comienzo de la campa\u00f1a electoral.<\/p>\n

En general, 160 mil millones de d\u00f3lares de la ayuda de Estados Unidos a Ucrania no es mucho si se considera el poder de la econom\u00eda norteamericana. Especialmente cuando la ‘imprenta’ est\u00e1 en marcha. , el dinero permanece en el pa\u00eds, y segundo, el GNL [gas natural licuado] estadounidense pr\u00e1cticamente ha reemplazado al gas ruso en Europa, a pesar de que es tres veces m\u00e1s caro [que el gas ruso].<\/p>\n

<\/p>\n

GNL norteamericano en camino a los mercados de exportaci\u00f3n (Fuente: Neftegaz.ru)<\/i><\/p>\n

Hace tres a\u00f1os, eso era impensable. Recuerdo que en una de las discusiones, los expertos en energ\u00eda declararon que ‘\u00a1Tienen que existir algunas condiciones completamente incre\u00edbles para que el GNL estadounidense sea competitivo con el gas ruso en Europa!’ Y cuando pregunt\u00e9: ‘\u00bfAdmiten la posibilidad de que los estadounidenses creen tales condiciones?’ ellos respondieron: ‘Vamos, es un mercado…’ \u00a1Pero ellos los crearon! Si cuentas el gasto de Estados Unidos en Ucrania y los ingresos derivados de ello, no es imposible que los estadounidenses terminen en el lado positivo.<\/p>\n

Otra pregunta es si los estadounidenses se cansar\u00e1n de Ucrania, porque, de hecho, este conflicto no afecta directamente la seguridad estadounidense. Pero cuando se cansen, creo que toda la maquinaria pol\u00edtica y econ\u00f3mica se reorganizar\u00e1 en principios absolutamente diferentes, que es precisamente lo que est\u00e1 sucediendo ahora.\u00bfQu\u00e9 ha revelado Ucrania para Estados Unidos? Revel\u00f3 que no tienen suficientes armas. Nadie pens\u00f3 que las necesitar\u00edan en tales cantidades.<\/p>\n

Y ahora todo se est\u00e1 reconstruyendo para lo que se necesitar\u00e1. Y este reordenamiento bajo la nueva Guerra Fr\u00eda servir\u00e1 como motor para el desarrollo en todas partes. Pero no creo que nos quedemos atrapados en una carrera armamentista de nuevo, como lo hicimos en la 1970, sino todo lo contrario, siempre que tanto ellos como nosotros tengamos cerebro. Espero que sea un est\u00edmulo para cosas nuevas.<\/p>\n

P: \u00bfEstados Unidos ha enterrado por completo la independencia pol\u00edtica de Alemania?<\/strong><\/p>\n

R: Yo no lo dir\u00eda de esta manera, que los estadounidenses la enterraron. La propia Alemania renunci\u00f3. Llevamos mucho tiempo esperando que Europa despierte, que recuerde su antigua grandeza, pero vemos exactamente lo contrario. La autonom\u00eda estrat\u00e9gica es un buen eslogan \u00bfQu\u00e9 significa para Europa?<\/p>\n

\u00bfUstedes [los alemanes?] van a construir su propia capacidad [militar] y abandonar la OTAN? – \u00a1De ninguna manera! [responden los alemanes]. \u00bfQu\u00e9 tipo de autonom\u00eda estrat\u00e9gica puede haber entonces? \u00bfAutonom\u00eda de qui\u00e9n, su principal aliado? \u00a1Esto es una absoluta tonter\u00eda! Como bien lo se\u00f1alan los propios estadounidenses.<\/p>\n

Macron, aparentemente, por sus propias razones pol\u00edticas, lo declara, pero Alemania no. Una \u00e9lite pol\u00edtica muy poderosa, nutrida exclusivamente en la ideolog\u00eda del atlantismo, se ha formado a lo largo de muchas d\u00e9cadas.<\/p>\n

Desde la d\u00e9cada de 1950, los escolares alemanes fueron a Estados Unidos a vivir con familias estadounidenses como estudiantes de intercambio, y viceversa. All\u00ed se ha desarrollado una tradici\u00f3n muy fuerte de pensamiento atlantista, basada en la convicci\u00f3n profunda de que, si se abandona el atlantismo, los alemanes y los europeos en general descender\u00e1n a las pesadillas de la primera mitad del siglo XX.<\/p>\n

Y esto fue de hecho una pesadilla para ellos. \u00bfPor qu\u00e9 tienen tal reacci\u00f3n a nuestras acciones? Porque pensaron que una gran guerra en Europa era imposible. Yugoslavia no cuenta.<\/p>\n

P: \u00bfPero quiz\u00e1s \u00e9sta sea tambi\u00e9n la debilidad de la \u00e9lite europea?<\/strong><\/p>\n

R: Es com\u00fan decir que los l\u00edderes europeos actuales son ‘hombres peque\u00f1os’. Pero no creo que haya habido un proceso de disminuci\u00f3n de los mismos, sino un proceso de desembarco de los pol\u00edticos [de la UE]. Ya he hablado de eso, de la presencia o ausencia de una visi\u00f3n [integral] del mundo. Parec\u00eda que para ellos esto ya no era necesario. Es necesario tratar los problemas actuales de bienestar y crecimiento econ\u00f3mico y eso es todo. Rusia ya no es un gran enemigo. Entonces, \u00bfpara qu\u00e9 sirve? Me parece que esto es lo que sucedi\u00f3. Si hubiera habido circunstancias que les hubieran sucedido a las generaciones anteriores, se habr\u00edan formado \u00e9lites bastante diferentes.<\/p>\n

Pero ahora hay nuevamente desaf\u00edos a gran escala. Veamos si emergen nuevas \u00e9lites en Europa bajo su influencia.<\/p>\n

\u00abChina no pretende ser una potencia hegem\u00f3nica\u00bb<\/strong><\/p>\n

P: China no es el ‘gemelo siam\u00e9s’ oriental de Estados Unidos, \u00bfo me equivoco?<\/strong><\/p>\n

R: No, esta imagen es demasiado simplista. Es el gemelo siam\u00e9s de Estados Unidos en el sentido de que la globalizaci\u00f3n desde la d\u00e9cada de 1980 hasta hoy se ha basado en la simbiosis econ\u00f3mica m\u00e1s cercana entre Estados Unidos y China. Es cierto que ambos pa\u00edses tienen una econom\u00eda capitalista, pero hay muchos detalles. Y en el nivel de valores, China no se comunica con el mundo, porque sus valores no ser\u00e1n aceptados por el mundo. Los chinos est\u00e1n profundamente convencidos de que sus valores son tan especiales que no son para el mundo.<\/p>\n

P: Pero si China reclama el papel de hegemon\u00eda, \u00bfC\u00f3mo se alinea con sus valores especiales?<\/strong><\/p>\n

R: La Rep\u00fablica Popular China no pretende ser una hegemon\u00eda, ese es el punto. Rusia y Occidente asumen que China est\u00e1 gobernada por las mismas motivaciones que nosotros. Me parece que China no pretende ser una hegemon\u00eda en nuestro entendimiento de la palabra. En primer lugar, tienen una forma de pensar completamente diferente. En segundo lugar, incluso si la Rep\u00fablica Popular China aspiraba al papel de hegemon\u00eda, China es tan cultural e hist\u00f3ricamente espec\u00edfica que su influencia solo se extiende a los pa\u00edses que comen arroz en lugar de pan.<\/p>\n

China es uno de los pilares de esta \u00e1rea cultural, pero no m\u00e1s. En general, creo que se acab\u00f3 la \u00e9poca en que aparece alguien con su idea y una misi\u00f3n. Me parece que hoy nadie busca la misi\u00f3n, nadie la necesita. Nadie necesita la misi\u00f3n china, y nadie necesita nuestra misi\u00f3n tampoco.<\/p>\n

P: \u00bfHasta qu\u00e9 punto es la Rep\u00fablica Popular China un ‘amigo y hermano’ de Rusia?<\/strong><\/p>\n

R: Creo que China no es ni nuestro amigo ni nuestro hermano, simplemente porque no hay ‘amigos y hermanos’ en las relaciones internacionales. Creo que China es un socio lo suficientemente confiable para nosotros. Hay una expectativa xen\u00f3foba de que los chinos solo se esfuerzan para aprovecharse de nosotros, que no nos necesitan. Los chinos realmente no necesitan a nadie. Es una civilizaci\u00f3n [autosuficiente], seguro.<\/p>\n

En nuestro nuevo concepto de pol\u00edtica exterior, tambi\u00e9n nos proclamamos una civilizaci\u00f3n, pero tenemos que esforzarnos mucho para convertirnos en una, en mi opini\u00f3n. En cuanto a China, se encuentra firmemente en el estrato de su tradici\u00f3n civilizatoria. Por lo tanto, en l\u00edneas generales, no necesitan a nadie en t\u00e9rminos de autoimagen.<\/p>\n

Pero China finalmente se deshizo de la ilusi\u00f3n de que la globalizaci\u00f3n volver\u00e1. Y con Estados Unidos entrar\u00e1n ahora en competencia y lucha econ\u00f3mica. Comenzaron a darse cuenta de esto bajo Trump, pero a\u00fan ten\u00edan la esperanza de que Trump fuera una especie de aberraci\u00f3n.<\/p>\n

Y cuando Trump dej\u00f3 el cargo y qued\u00f3 toda esta [pol\u00edtica de contenci\u00f3n de China], su ilusi\u00f3n se disip\u00f3. Y en estas condiciones de competencia estrat\u00e9gica a largo plazo, Rusia es muy importante para ellos. Rusia es un puntal gigantesco que, en primer lugar, absorbe el golpe inicial en s\u00ed; en segundo lugar, es un potencial de recursos gigantesco en todos los sentidos de esta palabra; en tercer lugar, es un pa\u00eds con el que [la Rep\u00fablica Popular China] no tiene contradicciones particulares. Para m\u00ed, la percepci\u00f3n de que los chinos sue\u00f1an con ocupar nuestros territorios hasta los Urales parece ser materia de mitos. No lo necesitan ahora; saben exactamente lo que es la verdadera China.<\/p>\n

P: \u00bfNo cree que caeremos econ\u00f3micamente bajo la influencia de China? Si China rompiera [los lazos econ\u00f3micos], \u00bfqu\u00e9 pasar\u00eda?<\/strong><\/p>\n

R: Si el mercado chino se vuelve inaccesible, ser\u00eda muy malo, solo que no est\u00e1 claro por qu\u00e9 deber\u00edan hacer algo as\u00ed. Para China es muy rentable.<\/p>\n

P: Ahora Beijing percibe a Tartarist\u00e1n como uno de los puntos de entrada a Rusia; se est\u00e1 construyendo un centro log\u00edstico en la rep\u00fablica que lleva el nombre de Deng Xiaoping; Haier invierte miles de millones de d\u00f3lares. \u00bfSon los chinos nuestros amigos o m\u00e1s bien socios comerciales, que se est\u00e1n beneficiando [de la relaci\u00f3n]? A largo plazo, \u00bfPodemos contar con China?<\/strong><\/p>\n

<\/p>\n

Modelo del Centro Log\u00edstico Deng Xiaoping (Fuente: Tatar-inform)<\/i><\/p>\n

R: \u00bfQu\u00e9 otra opci\u00f3n tenemos? Ya que estamos en esta situaci\u00f3n, tenemos que relajarnos y disfrutarla, como dice el refr\u00e1n. Pero creo que la comprensi\u00f3n de los peligros de la excesiva dependencia del pa\u00eds de China existe entre nuestro liderazgo. Actualmente, tenemos poco para contrarrestar esto porque es solo una situaci\u00f3n de fuerza mayor.<\/p>\n

La pregunta principal de nuestra pol\u00edtica es c\u00f3mo no limitar la cooperaci\u00f3n con China, para no caer en la dependencia, sino acelerar todas las dem\u00e1s asociaciones posibles, es decir, con India, pa\u00edses \u00e1rabes y asi\u00e1ticos que est\u00e1n dispuestos a buscar opciones para eludir las sanciones secundarias estadounidenses y poder mantener relaciones [con Rusia].<\/p>\n

Esto es lo principal hoy. Ser\u00eda una tonter\u00eda en esta situaci\u00f3n comenzar una pol\u00edtica de contenci\u00f3n de China, porque podr\u00eda estar tan contenida que nos quedar\u00edamos sin nada. Pero tenemos que desarrollar con fuerza todo lo dem\u00e1s al mismo tiempo. Ese es un gran desaf\u00edo para nuestro aparato estatal. Conoc\u00edamos y entend\u00edamos muy bien a Occidente, mientras que Oriente, en primer lugar, es muy diverso y, en segundo lugar, no estamos tan familiarizados con \u00e9l, para ser honesto.<\/p>\n

P: \u00bfHa sido tradicionalmente as\u00ed o esto se aplica a la historia rusa actual?<\/strong><\/p>\n

R: Tradicionalmente, Occidente estaba m\u00e1s cerca de Rusia, pero en las d\u00e9cadas de 1990 y 2000, Oriente cay\u00f3 en las sombras. Ahora se recuerda como una pesadilla que no hubo una sola visita a India de un l\u00edder ruso durante 10 a\u00f1os, porque fue dif\u00edcil para Boris Nikolayevich [Yeltsin]…<\/p>\n

Nuestra sociedad es muy sostenible.<\/p>\n

P: Pregunta de un lector: ‘\u00bfLas sanciones occidentales son realmente beneficiosas para el desarrollo de la econom\u00eda rusa, como a veces se afirma?’<\/strong><\/p>\n

R: No soy economista, as\u00ed que hablar\u00e9 en t\u00e9rminos sencillos. Naturalmente, no hay nada bueno en las sanciones. Un ‘golpe’ tan poderoso no puede hacer ning\u00fan bien a la econom\u00eda. Pero no niega el otro problema. Nosotros discutimos hoy que nuestro modelo econ\u00f3mico ya ha agotado [su potencial]. Naturalmente, la comodidad que disfrutamos durante los \u00faltimos 20 a\u00f1os fue en gran medida alquilada y prestada. Esa comodidad, la tecnolog\u00eda y todo lo dem\u00e1s, la obtuvimos a cambio de dinero [recibido] de la exportaci\u00f3n de nuestros recursos. Este modelo econ\u00f3mico puede existir, ejemplos son Canad\u00e1, Australia y Noruega. Pero son miembros de la alianza occidental, mientras que nosotros no lo somos y nunca lo seremos. Por lo tanto, tarde o temprano tendr\u00edamos que reconstruir el modelo econ\u00f3mico.<\/p>\n

P: Vladimir Putin viaj\u00f3 al Donb\u00e1s. \u00bfQu\u00e9 le dice esto? \u00bfHubo un cambio en la situaci\u00f3n? \u00bfQuiz\u00e1s la reuni\u00f3n con Xi tuvo un impacto?<\/strong><\/p>\n

R: Creo que reunirse con Xi no tiene nada que ver con eso. Sugerir\u00eda lo siguiente: siempre que haya una apuesta por la prolongaci\u00f3n de las hostilidades, entonces el Comandante en Jefe no puede evitar demostrar su participaci\u00f3n en esas mismas hostilidades. Putin tiene un rasgo que muchos perciben como su debilidad pol\u00edtica, que todav\u00eda lo define como ser humano.<\/p>\n

A \u00e9l no le gustan las poses, no le gusta asistir a eventos simplemente para lucirse. De entrada no ten\u00eda nada de eso. No descarto que una de las razones sea que no quiere molestar a la gente con su visita, porque la visita del presidente a los frentes de batalla es un evento muy dif\u00edcil de organizar desde el punto de vista de la seguridad. Sin embargo, como l\u00edder y Comandante en Jefe Supremo, est\u00e1 obligado a demostrar su participaci\u00f3n.<\/p>\n

P: En una entrevista con el medio de comunicaci\u00f3n ‘Business Online’ el verano pasado, usted dijo: ‘La tarea de Rusia para los pr\u00f3ximos a\u00f1os es seguir siendo sostenible y sobrevivir. Y los procesos internos son lo m\u00e1s importante aqu\u00ed’. \u00bfPero no le parece que dentro del pa\u00eds no todos est\u00e1n unidos? Por ejemplo, Evgeny Prigozhin escribe que una parte importante de las \u00e9lites espera la derrota del pa\u00eds y desea el regreso al viejo orden.<\/strong><\/p>\n

R: Podemos sentir algo, pero no sabemos nada al respecto. Vivimos en una atm\u00f3sfera de ingenier\u00eda perpetua de alguna realidad por parte de alguien con objetivos incomprensibles. Los canales de Telegram, que todo el mundo lee, son un excelente ejemplo de esto; es una especie de universo turbio. Personalmente, no tengo idea de si existe esta divisi\u00f3n entre la \u00e9lite rusa.<\/p>\n

En cuanto a la tarea de tener que lidiar con la pol\u00edtica interna… bueno, la estamos enfrentando en este momento. Nos involucramos en la pol\u00edtica interna en todo momento por la raz\u00f3n m\u00e1s correcta y comprensible. En la \u00e9poca de la globalizaci\u00f3n, toda la pol\u00edtica parece ser asuntos exteriores, pero ahora me parece que todas las pol\u00edticas se est\u00e1n volviendo cada vez m\u00e1s internas. Y el \u00e9xito no est\u00e1 determinado por el cuadrado de territorio ocupado o los mercados conquistados, sino por la sostenibilidad interna del Estado y la sociedad. Y este es el caso en todas partes, no solo para nuestro pa\u00eds.<\/p>\n

P: \u00bfEs sostenible la sociedad rusa?<\/strong><\/p>\n

R: Nuestra sociedad, por extra\u00f1o que les parezca a muchos, es muy sostenible. ‘\u00bfPor qu\u00e9’, preguntas? H\u00e1zle esa pregunta a los soci\u00f3logos.<\/p>\n

\u00abComo experto, no entend\u00eda la magnitud de lo que estaba por venir\u00bb<\/strong><\/p>\n

P: En los viejos tiempos, cuando usted era a menudo el invitado experto en la radio [liberal y ahora clausurada] ‘Eco de Mosc\u00fa’, el nombre de Fyodor Lukyanov se asociaba m\u00e1s bien con el campo liberal de polit\u00f3logos especializados en relaciones internacionales. Mucho ha cambiado en los \u00faltimos a\u00f1os, ahora se le percibe casi como una figura oficial, un entrevistador habitual de Putin. \u00bfCu\u00e1nto ha cambiado su c\u00edrculo de contactos en estos a\u00f1os? \u00bfHay muchos entre ellos que sintieron que ‘Lukyanov se vendi\u00f3 al Kremlin? ‘<\/strong><\/p>\n

R: Nunca me he considerado parte del campo liberal, ni me considero miembro del campo conservador. Es bastante dif\u00edcil formular mis propias creencias (risas).<\/p>\n

<\/p>\n

Lukyanov entrevista a Putin en el Valdai Discussion Club (Fuente: Ria.ru)<\/i><\/p>\n

P: \u00bfHa cambiado en los \u00faltimos 2 a 5 a\u00f1os?<\/strong><\/p>\n

R: \u00a1Por supuesto! Y todos han cambiado tambi\u00e9n. Si una persona se dedica a un trabajo m\u00e1s o menos intelectual y no cambia en cinco a\u00f1os, entonces ha dejado de dedicarse al trabajo intelectual. Creo que mis creencias se est\u00e1n ajustando de alguna manera, tengo discusiones internas conmigo mismo. Todos nos encontramos en una situaci\u00f3n de alguna divisi\u00f3n ideol\u00f3gica sobre las actitudes hacia la SVO. Naturalmente, tampoco he evitado este problema.<\/p>\n

Siempre trato de mantener alg\u00fan tipo de compromiso con el sentido com\u00fan y la no exuberancia. Me parece que un problema que hemos enfrentado durante alg\u00fan tiempo pero que estamos enfrentando en toda su dimensi\u00f3n ahora, bajo las nuevas condiciones, es que lo que se ha vuelto importante no es la posici\u00f3n de uno, sino el grado de exuberancia exhibido en su presentaci\u00f3n. Es cierto para todos: ya sea que se haya vendido al Kremlin, a Soros o al diablo. Siempre trato de evitar esto en mi trabajo.<\/p>\n

A pesar de las muchas quejas que tengo hacia m\u00ed mismo, me alegra el coraz\u00f3n que mucha gente me agradezca el hecho de que mis escritos y programas de televisi\u00f3n no sean rabiosos. Ni siquiera es una cuesti\u00f3n de posici\u00f3n, se trata de intentar explicar las cosas con calma. Puedo estar equivocado, puede que no entienda algo, pero estoy tratando de explicarlo. Y resulta que la gente realmente lo necesita, independientemente de su postura. Significa que estoy cumpliendo una funci\u00f3n \u00fatil.<\/p>\n

P: \u00bfQu\u00e9 es lo que m\u00e1s lo ha decepcionado en el \u00faltimo a\u00f1o y medio?<\/strong><\/p>\n

R: Ciertamente me decepcion\u00f3 el inicio de la operaci\u00f3n militar especial. No importa c\u00f3mo se sienta uno acerca de este fen\u00f3meno hist\u00f3rico, lleg\u00f3 como un fracaso de las pol\u00edticas de todos. Si ha llegado a esto, es un fracaso de la pol\u00edtica, y cada quien tiene su parte de responsabilidad. Yo entiendo que todo esto no sali\u00f3 de la nada, que esto [result\u00f3] de un conjunto de contradicciones que se han ido acumulando y habr\u00edan ‘explotado’ de una forma u otra.<\/p>\n

Pero el hecho de que haya sucedido de esta manera y en esta parte particular del mundo es una tragedia terrible, porque todos est\u00e1bamos atrapados en un conflicto que tiene, en gran medida, los elementos de una guerra civil interna. Naturalmente, esto es decepcionante. A menudo me pregunto: \u00bfYo mismo [hice algo para] contribuir a que sucediera o, por el contrario, para evitar que sucediera?<\/p>\n

Y estaba muy decepcionado conmigo mismo. Durante tres meses despu\u00e9s del lanzamiento de la SVO, trat\u00e9 de mantener un perfil bajo, porque pens\u00e9, ‘\u00bfpor qu\u00e9 la gente deber\u00eda escucharme si en los \u00faltimos cuatro meses estaba demostrando de manera convincente que esto nunca podr\u00eda suceder? (porque pens\u00e9 que realmente ser\u00eda as\u00ed).<\/p>\n

Entonces, \u00bfles estaba mintiendo?<\/p>\n

Despu\u00e9s esos sentimientos se calmaron un poco. Pero la decepci\u00f3n se debi\u00f3 a que, como especialista en el \u00e1mbito estrat\u00e9gico internacional, no me di cuenta de la magnitud de lo que estaba por venir. Hubo gente que entendi\u00f3 y nos lo dijo. Y yo fracas\u00e9 profesionalmente, as\u00ed que estaba decepcionado conmigo mismo.<\/p>\n

[1] Business-gazeta.ru, 30 de abril de 2023.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

El editor en jefe de Russia in Global Affairs, profesor Fyodor Lukyanov, miembro de la facultad de la Universidad Nacional de Investigaci\u00f3n – Escuela Superior de Econom\u00eda y del Instituto de Econom\u00eda Mundial y Asuntos Internacionales, dio una extensa entrevista a Business Online Media de Tartarist\u00e1n en el formato de una sesi\u00f3n de preguntas y […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":62558,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[137,142,4,2],"tags":[],"class_list":["post-62557","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-rusia","category-boletin-especial-archivos","category-archivos","category-featured"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www2.memri.org\/espanol\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/62557","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www2.memri.org\/espanol\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www2.memri.org\/espanol\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/espanol\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/espanol\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=62557"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/espanol\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/62557\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/espanol\/wp-json\/wp\/v2\/media\/62558"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www2.memri.org\/espanol\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=62557"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/espanol\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=62557"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/espanol\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=62557"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}