{"id":60837,"date":"2022-03-06T14:50:48","date_gmt":"2022-03-06T18:50:48","guid":{"rendered":"https:\/\/www2.memri.org\/espanol\/?p=60837"},"modified":"2022-03-07T14:54:52","modified_gmt":"2022-03-07T18:54:52","slug":"segunda-parte-de-la-entrevista-realizada-por-eco-de-moscu-con-valery-solovey-putin-esta-destruyendo-todo-lo-que-se-ha-construido-desde-la-caida-de-la-union-sovietica-incluyendo-sus-propios-logro","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www2.memri.org\/espanol\/segunda-parte-de-la-entrevista-realizada-por-eco-de-moscu-con-valery-solovey-putin-esta-destruyendo-todo-lo-que-se-ha-construido-desde-la-caida-de-la-union-sovietica-incluyendo-sus-propios-logro\/60837","title":{"rendered":"Segunda parte de la entrevista realizada por ‘Eco de Mosc\u00fa’ con Valery Solovey: Putin est\u00e1 destruyendo todo lo que se ha construido desde la ca\u00edda de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, incluyendo sus propios logros"},"content":{"rendered":"

Esta es la segunda parte<\/em>[1]<\/a> de la notable entrevista realizada con el polit\u00f3logo Valery Solovey, feroz opositor de la guerra, en la recientemente clausurada estaci\u00f3n de radio Eco de Mosc\u00fa. Solovey afirma que hist\u00f3ricamente los reg\u00edmenes no son derribados por sus oponentes, sino por sus propios errores. Este es el caso actual, cuando Putin ha lanzado una guerra imposible de ganar que priva a Rusia de su futuro. Para que las cosas mejoren, primero tienen que empeorar y estamos en esa etapa en la que Rusia comienza a experimentar escasez. La gente entonces se preguntar\u00e1 qui\u00e9n es responsable de ello y plantear\u00e1 la pregunta que Vladimir Lenin hizo tan famosa: \u00bfqu\u00e9 debe hacerse al respecto?<\/em><\/p>\n

La segunda parte de la entrevista de Solovey puede leerse a continuaci\u00f3n:<\/em>[2]<\/a><\/p>\n

\"La
La entrevista del 2 de marzo, 2022 con Valery Solovey<\/figcaption><\/figure>\n

Seguimos. Este es el programa \u00abOsoboye Mneniye\u00bb. Yo soy su anfitri\u00f3n Alexei Naryshkin, el polit\u00f3logo Valery Solovey es nuestro invitado. \u00bfMe puede usted explicar por qu\u00e9 Zelensky se contiene y no se rinde, al menos para salvar a la poblaci\u00f3n?<\/em><\/p>\n

Zelensky tiene sus razones para no precipitarse en las conversaciones, especialmente porque sabe que Rusia sigue anteponiendo un ultim\u00e1tum en lugar de buscar un compromiso. El apoyo hacia Ucrania va en aumento. Con cada d\u00eda de resistencia, con cada d\u00eda de guerra m\u00e1s sanciones le ser\u00e1n impuestas a Rusia. Adem\u00e1s, las sanciones ser\u00e1n impuestas con prontitud, pero ser\u00e1n levantadas muy, muy lentamente.<\/p>\n

Tiene sentido que Zelensky alargue las conversaciones. Es Rusia la que tiene prisa, necesita lograr una victoria decisiva a toda costa, para poder dictarle a Zelensky los t\u00e9rminos de las negociaciones, los t\u00e9rminos del acuerdo con Ucrania desde una postura de fuerza. Sin embargo, Zelensky, despu\u00e9s de todo, puede huir a Lviv y en ning\u00fan caso el ej\u00e9rcito ruso no llegar\u00e1 a Lviv.<\/p>\n

\u00bfBien por qu\u00e9? \u00bfQu\u00e9 les impide avanzar hasta all\u00e1?<\/em><\/p>\n

El ej\u00e9rcito ruso simplemente no llegar\u00e1 hasta all\u00e1. Existen circunstancias que impiden que llegue a Lviv.<\/p>\n

\u00bfEst\u00e1n los pantanos en ese lugar?<\/em><\/p>\n

No, no hay pantanos. Es solo que uno pudiera encontrar obst\u00e1culos insuperables en la forma de, digamos, el ej\u00e9rcito polaco.<\/p>\n

Bueno, usted exagera. El ej\u00e9rcito polaco es la OTAN y la OTAN no se involucrar\u00e1 en esto.<\/em><\/p>\n

Puede que la OTAN no se meta en esto, pero los polacos s\u00ed. Ahora los aviones que recibi\u00f3 Ucrania para el momento en que el canciller de la Uni\u00f3n Europea Josip Borrel hablaba sobre el suministro de aviones est\u00e1n estacionados, que yo sepa, en aer\u00f3dromos polacos. Y desde los aer\u00f3dromos polacos los aviones pueden atacar al ej\u00e9rcito ruso. La OTAN no interferir\u00e1 en el conflicto, esta es la postura oficial del bloque. Pudiera ser un bluf muy peligroso. En general, toda la fuerza a\u00e9rea, (correcci\u00f3n, no toda la fuerza a\u00e9rea sino una gran parte de ella) ha sido reubicada hacia el oeste, m\u00e1s lejos de la l\u00ednea de combate.<\/p>\n

As\u00ed que no, all\u00ed al oeste del pa\u00eds habr\u00e1 un gobierno ucraniano, que seguir\u00e1 siendo el gobierno leg\u00edtimo desde la perspectiva de Occidente, tambi\u00e9n habr\u00e1 una especie de gobierno t\u00edtere por parte de Ucrania, que supuestamente estar\u00e1 bajo el mando ruso. Sin embargo, de hecho, no estar\u00e1 bajo el control de Rusia (con la excepci\u00f3n de algunas grandes ciudades), porque es imposible controlar el pa\u00eds, Mosc\u00fa no tiene suficiente fuerza militar para lograr tal cosa.<\/p>\n

Incluso en condiciones de que movilicen a medio mill\u00f3n de personas, creo que eso es pr\u00e1cticamente improbable, ya que todo est\u00e1 plagado de problemas graves. No habr\u00e1 fuerzas suficientes para realizar un control.<\/p>\n

\u00bfDe todos modos, qu\u00e9 es el control? Imag\u00ednese: todo el pa\u00eds es hostil contra usted, \u00bfqu\u00e9 ha logrado? Nada. Usted acaba de traerse a si mismo todo tipo de problemas: logrado que lo aislaran internacionalmente y facilit\u00f3 degradar la econom\u00eda; posee la poblaci\u00f3n m\u00e1s pobre, que r\u00e1pidamente se empobrece cada vez m\u00e1s; ha causado descontento entre todos los grupos de avance, el descontento de la \u00e9lite rusa (lo cual es enorme). No ha logrado nada m\u00e1s que desventajas, ni una sola ventaja (excepto su propia autosatisfacci\u00f3n). La autosatisfacci\u00f3n, necesaria para empezar a destruir Rusia. Despu\u00e9s de todo, esta efectivamente est\u00e1 siendo destruida.<\/p>\n

Como espectador de la propaganda estatal, me dicen que esto es, entre otras cosas, por el bien de nuestra seguridad, porque existe ampliaci\u00f3n de los Estados Unidos y la OTAN, etc. Ayer, Shoigu declar\u00f3 que poseemos un objetivo, en t\u00e9rminos generales, de garantizar nuestra seguridad.<\/em><\/p>\n

Si uno desea salvaguardar la seguridad, entonces uno negocia. Occidente no se neg\u00f3 a entablar conversaciones para garantizar seguridad. Este rechaz\u00f3 el ultim\u00e1tum ruso, la OTAN se neg\u00f3 a disolverse. Esto es cierto. Pero nadie se ha negado nunca a negociar sobre el tema de seguridad.<\/p>\n

Recordemos que en la \u00e9poca sovi\u00e9tica el problema de la seguridad siempre fue m\u00e1s agudo, los l\u00edderes sovi\u00e9ticos le prestaron mucha atenci\u00f3n. Sin embargo, por alguna raz\u00f3n no intentaron iniciar una guerra. Hubo conflictos pero solo dentro del bloque socialista, es decir, la intervenci\u00f3n sovi\u00e9tica del a\u00f1o 1968 en Checoslovaquia, supresi\u00f3n de la revuelta, o m\u00e1s bien la revoluci\u00f3n de 1956 en Hungr\u00eda, la invasi\u00f3n de Afganist\u00e1n en 1979. De alguna manera lograron negociar, a pesar de que conoc\u00edan el valor de la seguridad, despu\u00e9s de todo, sobrevivieron a la Segunda Guerra Mundial. A nadie se le pas\u00f3 por la cabeza para ese entonces que hab\u00eda que iniciar una operaci\u00f3n militar especial.<\/p>\n

Estoy leyendo la reciente declaraci\u00f3n de Lavrov, respecto a la postura de Rusia sobre las negociaciones con Ucrania. Creo que el negociador ruso Vladimir Medinsky afirm\u00f3 que la delegaci\u00f3n ucraniana vendr\u00e1 ma\u00f1ana. Entiendo que nadie detendr\u00e1 los bombardeos, pero sin embargo… Lavrov dijo que la postura de Rusia es la siguiente: Crimea es parte de Rusia, el reconocimiento de la RPD y de la LPR dentro de las fronteras administrativas de los respectivos oblasts en Ucrania, desmilitarizaci\u00f3n, que debe tener par\u00e1metros definidos. Eso es todo. \u00bfEs dif\u00edcil para Zelensky aceptar esto?<\/em><\/p>\n

Estas condiciones nunca ser\u00e1n aceptadas por ning\u00fan presidente ucraniano.<\/p>\n

Esto significa que los avisos de muerte ser\u00e1n recibidos por ambas partes.<\/em><\/p>\n

Usted est\u00e1 en lo cierto. Los avisos mortuorios ser\u00e1n recibidos por ambas partes. Pero el punto es diferente. \u00bfA favor de qui\u00e9n trabaja el tiempo? Para serle honesto, si el \u00e9xito militar del Kremlin es posible, entonces estrat\u00e9gicamente Rusia lo pierde todo. Pierde nuestra sociedad, nuestra econom\u00eda, nuestro futuro.<\/p>\n

Ahora mismo, en este mismo momento, a nuestros hijos y nietos se les est\u00e1 negando su futuro. Tenemos que enfrentar la verdad; esto es obra de los l\u00edderes rusos. El hombre Putin, que se enorgullec\u00eda de levantar a Rusia de sus rodillas, de asegurar su \u00e9xito, su estatus sin precedentes, ahora est\u00e1 destruyendo todo lo que fue creado durante la era postsovi\u00e9tica, incluyendo sus propios logros. Es un final extraordinario, simplemente extraordinario.<\/p>\n

Si hablamos del hecho de que los rusos se ven privados de su comodidad habitual (incluso debido a las presiones ejercidas por las sanciones), \u00bfqu\u00e9 nos impide cambiar nuestro iPhone por un tel\u00e9fono inteligente Huawei? Y todo lo dem\u00e1s estar\u00e1 bien.<\/em><\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 la gente deber\u00eda cambiar sus tel\u00e9fonos celulares? Ellos no desean hacerlo. Desean viajar libremente por todo el mundo.<\/p>\n

Ellos podr\u00e1n viajar a Turqu\u00eda y Egipto.<\/em><\/p>\n

Desean viajar a Europa y tienen derecho a hacerlo. Desean disfrutar de sus libertades; quieren que sus hijos estudien en el extranjero. \u00bfQu\u00e9 hay de malo con ello? \u00bfPor qu\u00e9 deber\u00eda la gente ponerle freno a sus necesidades, porque un mont\u00f3n de gente quer\u00eda que fuese as\u00ed? Es un grupo muy reducido, o mejor dicho, es una persona sentada en un b\u00fanker subterr\u00e1neo.<\/p>\n

Las cosas siguen siendo mejores de lo que eran durante el \u00abSovok\u00bb (t\u00e9rmino despectivo dado a la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica) Uno siempre puede comparar.<\/em><\/p>\n

No, no es mejor, por extra\u00f1o que parezca. Porque durante el \u00abSovok\u00bb no hab\u00eda posibilidad de comparaci\u00f3n. Esto siempre es lo m\u00e1s peligroso para el r\u00e9gimen, que la generaci\u00f3n actual de rusos tenga la oportunidad de comparar. Y saben que este mundo ruso no les conviene. Todav\u00eda no han intuido lo que les espera. La generaci\u00f3n m\u00e1s joven sabr\u00e1 lo qu\u00e9 es la escasez, es decir, cuando no haya los dispositivos que estos deseen, aprender\u00e1n el significado de la escasez.<\/p>\n

Cuando la forma de vida a la que est\u00e1n acostumbrados sea demolida, ninguna propaganda de esfuerzos de guerra, movilizaci\u00f3n y ascetismo podr\u00e1 compensar esto. La \u00fanica forma en que el estado desarrollar\u00e1 la econom\u00eda ser\u00e1 d\u00e1ndole garrotazos a la gente en sumisi\u00f3n, creando campos de concentraci\u00f3n (quise decir campos de trabajo, no campos de concentraci\u00f3n, \u00a1Dios no lo permita!) y etc. Tal vez podr\u00e1n introducir el trabajo forzado, o algo similar.<\/p>\n

Le\u00ed muchos art\u00edculos, en donde afirman que los sentimientos migratorios se han intensificado. \u00bfConsidera usted traidores a aquellos que ahora se marchan en el contexto de los acontecimientos que se desarrollan actualmente?<\/em><\/p>\n

\u00a1No, Dios no lo permita! Tales personas est\u00e1n tomando decisiones racionales. Yo solo puedo estar feliz por ellos….<\/p>\n

Por cierto, \u00bfqu\u00e9 sucede con el caso penal en su contra?<\/em><\/p>\n

No tengo casos penales en mi contra, tengo el estatus de testigo.<\/p>\n

Bueno, no s\u00e9 cu\u00e1les ser\u00e1n los argumentos de la investigaci\u00f3n. Estoy esperando escucharlos. Mis abogados preparan lo que hay que preparar, mientras yo espero lo que dir\u00e1 la investigaci\u00f3n. Tal vez la investigaci\u00f3n est\u00e9 ahora ocupada buscando esp\u00edas ucranianos.<\/p>\n

\u00bfHay alguno?<\/em><\/p>\n

Bueno, probablemente, los hay. Est\u00e1n buscando noticias falsas, esp\u00edas. Hay un n\u00famero considerable de ciudadanos ucranianos en Rusia y potencialmente cada uno de ellos pudiera ser un esp\u00eda. Por cierto, yo tambi\u00e9n soy medio ucraniano, por lo que creo que esta caracter\u00edstica es una circunstancia agravante en nuestros tiempos.<\/p>\n

Cierto, \u00bfpor qu\u00e9 le invitamos al programa? (en broma)<\/em><\/p>\n

S\u00ed, no hay salida ahora.<\/p>\n

\u00bfTiene usted la intenci\u00f3n de salir de Rusia en alguna perspectiva futura, considerando que est\u00e1 usted siendo monitoreado?<\/em><\/p>\n

No. No tengo la intenci\u00f3n de hacerlo. Aquellos a quienes no les agrado, son libres de irse de Rusia, no los estoy deteniendo.<\/p>\n

Me gustar\u00eda esbozar a grandes rasgos algunas cosas positivas.<\/em><\/p>\n

Definitivamente habr\u00e1 cosas positivas, ya est\u00e1n ah\u00ed. Tiene usted raz\u00f3n, solo estamos enfocados en los eventos que se desarrollan, que empeorando a cada minuto.<\/p>\n

Intentemos hacer algo positivo. Estuve hablando con Rogov antes y dijo que la situaci\u00f3n empeora cada vez m\u00e1s.<\/em><\/p>\n

Siempre he argumentado que las cosas definitivamente mejorar\u00e1n, aunque a trav\u00e9s del deterioro. As\u00ed que ahora finalmente hemos entrado en esta fase de deterioro. Para que la poblaci\u00f3n logre mejorar, debe darse cuenta de que el destino de su pa\u00eds y de sus vidas est\u00e1 en sus propias manos. La gente debe ahora alcanzar esta realizaci\u00f3n existencial. Este proceso ahora, por fin, se ha puesto en marcha. Este fue lanzado por el gobierno ruso.<\/p>\n

No entend\u00ed nada<\/em><\/p>\n

Mi punto es que el gobierno ha puesto en marcha un proceso por el cual las cosas comenzar\u00e1n a cambiar. En este momento las cosas est\u00e1n cambiando para peor. Pero luego comenzar\u00e1n a cambiar para mejor, pero no por los esfuerzos de las autoridades, sino en su contra. Contra el poder, porque la gente de repente entender\u00e1 que su vida, (su propia vida, no s\u00f3lo su bienestar), depende enteramente de ellos.<\/p>\n

Y lo que no ha conseguido Navalny\u2026 (\u00bfPuede mencion\u00e1rsele por cierto?) Dios tenga piedad de \u00e9l.<\/p>\n

Vaya usted a saber.<\/em><\/p>\n

Lo que ni \u00e9l ni su equipo pudieron lograr, el gobierno de Rusia (en el sentido amplio del mundo) lo lograr\u00e1 ahora. Han puesto en marcha este proceso.<\/p>\n

Como historiador, siempre supe que nunca es la oposici\u00f3n la que facilita los cambios radicales, siempre son los que est\u00e1n en el poder quienes los provocan. Los cambios est\u00e1n siendo provocados por sus acciones. Y ahora estas acciones han comenzado de lleno. Esto es incre\u00edble. Se escribir\u00e1n muchos libros sobre esto m\u00e1s adelante, explicando c\u00f3mo lleg\u00f3 todo esto, el c\u00f3mo ocurrieron los eventos que pudieron haberse evitado f\u00e1cilmente, pero que resultaron fatales.<\/p>\n

Valery Dmitrievich, no entiendo, \u00bfest\u00e1 usted instigando a la gente para que salga a la calle ahora?<\/em><\/p>\n

No, no estoy incitando a la gente a que haga nada, \u00a1Dios no lo permita! Llamo a la gente a hacer una sola cosa: que observe a su alrededor diligentemente, eval\u00fae la situaci\u00f3n y podr\u00e1 responder a las dos preguntas: \u00ab\u00bfqui\u00e9n tiene la culpa?\u00bb y \u00ab\u00bfqu\u00e9 debe hacerse?\u00bb Ahora usted obtendr\u00e1 una pregunta clara, tangible y bastante espec\u00edfica (disc\u00falpeme, la respuesta) a estas dos c\u00e9lebres preguntas rusas. Y en base a estas respuestas, actuar\u00e1n…<\/p>\n

\n

[1]<\/a> Para ver la primera parte, v\u00e9ase la serie de MEMRI Despacho Especial No. 9806 – Profesor ruso Valery Solovey: La err\u00f3nea invasi\u00f3n de Putin acelerar\u00e1 los procesos que conducen a su derrocamiento, 4 de marzo, 2022.<\/p>\n

[2]<\/a> Echo.msk.ru, 2 de marzo, 2022.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Esta es la segunda parte[1] de la notable entrevista realizada con el polit\u00f3logo Valery Solovey, feroz opositor de la guerra, en la recientemente clausurada estaci\u00f3n de radio Eco de Mosc\u00fa. Solovey afirma que hist\u00f3ricamente los reg\u00edmenes no son derribados por sus oponentes, sino por sus propios errores. Este es el caso actual, cuando Putin ha […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":60838,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4,6,2],"tags":[],"class_list":["post-60837","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-archivos","category-comunicados-especiales","category-featured"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www2.memri.org\/espanol\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/60837","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www2.memri.org\/espanol\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www2.memri.org\/espanol\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/espanol\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/espanol\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=60837"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/espanol\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/60837\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/espanol\/wp-json\/wp\/v2\/media\/60838"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www2.memri.org\/espanol\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=60837"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/espanol\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=60837"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www2.memri.org\/espanol\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=60837"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}